Die etwas seltsame(n) Orient-Box(en)
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Scharlih
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Die etwas seltsame(n) Orient-Box(en)
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Zuletzt geändert von Scharlih am 13. Jan 2014, 05:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Werner Fleischer
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Re: Die etwas seltsame(n) Orient-Box(en)
Nun ist Blue Ray ja eine Streitfrage schon seit längerem für Filmfreunde. Eine Blue Ray nützt wenig wenn es dafür nicht den geeigneten Fernseher im Haushalt gibt.
Zudem geht die Meinung bei vielen Filmfreunden auseinander ob die Blue Ray soviel an Qualitätsgewinn bringt.
Mir reichen die Filme auf DVD und ich habe mir auch nicht den Spaß gemacht den Beatlesfilm "Yellow Submarine" auf Blue Ray zu kaufen.
Irgendwo hat jeder Qualitätsgewinn ein Ende und es bringt meines Erachtens in erster Linie der Industrie etwas diesen Qualitätsgewinn immer ein wenig nach oben zu schieben.
Die DVD´s waren teuer genug, Ich möchte nicht schon wieder mir die selben Sachen ins Regal stellen und meine DVD´s weggeben.
Es reicht mir!
Zudem geht die Meinung bei vielen Filmfreunden auseinander ob die Blue Ray soviel an Qualitätsgewinn bringt.
Mir reichen die Filme auf DVD und ich habe mir auch nicht den Spaß gemacht den Beatlesfilm "Yellow Submarine" auf Blue Ray zu kaufen.
Irgendwo hat jeder Qualitätsgewinn ein Ende und es bringt meines Erachtens in erster Linie der Industrie etwas diesen Qualitätsgewinn immer ein wenig nach oben zu schieben.
Die DVD´s waren teuer genug, Ich möchte nicht schon wieder mir die selben Sachen ins Regal stellen und meine DVD´s weggeben.
Es reicht mir!
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Cinemascope
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Re: Die etwas seltsame(n) Orient-Box(en)
Natürlich ist die Blu (!) Ray ein immenser Qualitätsgewinn!
Und das ist bei "Filmfreunden" sicherlich auch akzeptiert. Mit nichten ist die BR eine Streitfrage!
Die Blu Ray bringt aber ihren höchsten Vorteil in der Projektion im Heimkino.
Wenn Sie mit Ihrer DVD auf dem TV zufrieden sind ist das gut! Ich gebe Ihnen insofern Recht, dass der Otto-Normal-Verbraucher keinen Unterschied sieht und auch nie das Bedürfnis gehabt hätte die Auflösung weiter zu steigern. Und auf seiner 90 cm Diagonale braucht man sie auch wirklich nicht.
Für Filmfreunde und Heimkinoenthusiasten aber ist die Blu Ray eine technnisch hervorragende Weiterentwicklung. Und es wird auch Gott sei Dank weitergehen.
Falls ich mal dazu komme stelle ich gerne mal zwei Vergleichsshots ein!
Und das ist bei "Filmfreunden" sicherlich auch akzeptiert. Mit nichten ist die BR eine Streitfrage!
Die Blu Ray bringt aber ihren höchsten Vorteil in der Projektion im Heimkino.
Wenn Sie mit Ihrer DVD auf dem TV zufrieden sind ist das gut! Ich gebe Ihnen insofern Recht, dass der Otto-Normal-Verbraucher keinen Unterschied sieht und auch nie das Bedürfnis gehabt hätte die Auflösung weiter zu steigern. Und auf seiner 90 cm Diagonale braucht man sie auch wirklich nicht.
Für Filmfreunde und Heimkinoenthusiasten aber ist die Blu Ray eine technnisch hervorragende Weiterentwicklung. Und es wird auch Gott sei Dank weitergehen.
Falls ich mal dazu komme stelle ich gerne mal zwei Vergleichsshots ein!
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mich
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Re: Die etwas seltsame(n) Orient-Box(en)
Hallo,
die Frage zielte ja auch zunächst auf die beiden Orientfilme "Durch's wilde Kurdistan" und "Im Reiche des silbernen Löwen" ab.
Zumindest für den Film "Im Reich des silbernen Löwen" gibt es momentan zwei DVD Fassungen - keine davon in ausreichender Qualität.
Die Universum Abtastung stammt vom ZDF und wurde Ende der achtziger Jahre vom ZDF erstellt. Das Format stimmt nicht. Die Technik (Abtastung) war noch in den Kinderschuhen und mit dem heute technisch Machbaren nicht vergleichbar. Die MAZ (Magnetaufzeichnungstechnik) war auch noch nicht so weit entwickelt wie heute.
Die techoslowakische Abtastung hat immerhin das richtige Format, stammt aber wohl von einer Kinokopie. Eine Kinokopie ist immer eine Kopie der zweiten, dritten, ... Generation. Daher stimmt die Auflösung (Schärfe, Farben, usw.) nie. Kinokopien haben meist auch im Kino schon gelitten.
Ob es wirklich Sinn macht eine der beiden Abtastungen auf eine Blue Ray zu packen ist zu mindest fraglich. Warten wir es ab.
Ob es noch Material gibt (Originalnegativ oder eine Kopie der ersten Generation - Interpositiv) - das weiss wohl nur die CCC - der Eigentümer. Eventuell hat das Karl May Archiv Erkenntnisse. Ich befürchte das wird ein Ausstehender aber nie im Detail erfahren.
Eigentlich müsste das Originalnegativ fachmännisch gekühlt in einem Speziallager liegen - bei einem Kopierwerkt. Auch das Bundesfilmarchiv bietet dies an. Nur dann lässt sich das Negativ etwa 50 bis maximal 100 Jahre lagern.
Alles was man nun weiss ist das die CCC Filmmaterial wohl in eigenen Räumen - soweit bekannt nicht immer sachgerecht - gelagert hat. Zu dem soll es mal gebrannt haben. Dabei soll Material zum "Im Reiche des silbernen Löwen" zerstört worden sein. Das Material soll inzwischen an das Deutsche Filmmuseun Berlin gegangen sein. Man erkennt das auch sehr schön beim Restaurationsbericht auf den Universum DVD's. Anderseits lässt sich durch Zeitungsartikel nachweisen, das die CCC Originalnegative in einem Berliner Kopierwerk eingelagert hatte. Das Kopierwerk ging nämlich Pleite und die CCC musste Ihr Material aus der Konkursmasse herausholen.
Das Deutsche Filminstitut hat sich darüber beklagt das die CCC kein Geld für die Sicherung des Material bereitstellen will sondern erwartet das das Museum - die Allgemeinheit - die Kosten übernimmt (Quelle Zeitungsberichte).
Nun weiss man nicht wie es um die Originale der Filme Old Shatterhand, Durch's wilde Kurdistan und Im Reiche des silbernen Löwen steht.
Daneben weisen die Filme auch noch technische Besonderheiten auf, die eine Restaurierung verkommplizieren und teuer machen.
Old Shatterhand wurde auf sehr hochwertigem 70 MM Material gedreht. Eine Blue Ray direkt vom Originalnegativ müsste eine geniale Bildqualität erlauben. 70 MM Filme bieten zu dem die Möglichkeit von 6 Kanal Ton. Ich hatte mal Michael Petzel vom Karl May Archiv gefragt wie es da steht. Seine Aussage war - 1 Kanal Mono. Auch die Filmmusik liegt nur in Mono vor. Da war die CCC halt sparsam. Nur die wenigsten Kinos konnten ja seinerseit 70 MM Filme zeigen. Es gab nur 6 deutsche 70 MM Kopien. Nur ein Akt (15 Minuten) ist erhalten und liegt im Karl May Archiv. Eine vollständige französische 70 MM Kopie existiert noch. So alte 70 MM Kopien sind aber in der Regel rotstichig geworden und taugen nicht für eine Resaturierung.
Zum Original von Old Shatterhand gibt es diverse Quellen mit den Aussagen: Negativ vernichtet, Negativ liegt beim Karl-May-Archiv, Negativ liegt in Paris im Kopierwerk (70 MM Kopien konnten nur in Paris gefertigt werden).
Die DVD von Universum legt nahe, das das Original sehr wohl noch existiert. Die Restaurierung und Abtastung eines 70 MM Filmes müsste aber wohl in den USA gemacht werden und dürfte unter 100 000 - 300 000 USD nicht zu bekommen sein. Die Restaurierung von Ben Hur hat eine Millionen USD gekostet. Gut - der Film ist extrem lang. Das Ergebnis ist absolut genial.
Durch's wilde Kurdistan und Im Reiche des silbernen Löwen wurden in Techniscope gedreht, ein primär in Italien verwendetes Filmformat.
Techniscope benötigt nur halb soviel Kameranegativ-Filmmaterial wie CinemaScope. Aus diesem Grund wurde Techniscope scherzhaft auch als „CinemaScope für Arme“ bezeichnet. Details siehe Wikipedia. Die Angabe von Michael Petzel in seinem Filmbuch "hochwertiges Material" ist daher in Frage zu stellen. Es wird schlichtweg Filmmaterial gespart. Darunter leiden die Auflösung (Schärfe). Das Bild wirkt grobkörnig.
Damit ist man wieder bei dem geleichen Problem wie bei Old Shatterhand. Die Restaurierung ist aufgrund des Techniscope Formates aufwendig/teuer. Das Ergebnis kann aufgrund des Formates qualitativ nicht perfekt sein. Ein Beispiel für einen Technsicope Film ist der Film "Spiel mir das Lied vom Tod" der aufwendig restauriert werden musste. Quellen siehe z.B. Forum bei cinefacts.
Nun kann man zunächst als Aussenstehender nicht beurteilen, welche Form der Restauration Universum bei "Durchs wilde Kurdistan" gemacht. Hat man wirklich das Originalnegativ herangezogen oder doch nur ein Interpositiv der ersten Kopie Generation zur Vorlage genommen, das schon einigermassen mitgenommen war (Schimmel, Perforation defekt)?
Vom Film "Im Reiche des silbernen Löwen" weiss man das Material im Lager der CCC verbrannt ist. Das Originalnegativ soll in Spanien beim Koproduzenten geblieben sein. Die CCC und der Koproduzent haben sich über die Produktionskosten lange Jahre gestritten. Daher wurde das Negativ einbehalten (Quelle Michael Petzel, Karl May Archiv). Der Koproduzent Balcazar ist aber schon lange nicht mehr wirtschaftlich aktiv. Interessante Frage ob das Filmmaterial überlebt hat oder am Ende im Mülleimer gelandet ist.
Lange Rede, kurzer Sinn:
- Eigentlich müsste sich jeder Eigentümer um das Originalneagtiv kümmern und fachmännlich einlagern (gekühlt, CO2 Brandschutzanlage). Eine zweite Sicherungskopie an einem anderen Ort kann nicht Schaden.
- Da die Negative nur etwa 50 - 100 Jahre halten stellt sich die Frage einer Digitalisierung und zwar nicht in DVD oder Blue Ray (HD) Auflösung sondern mindestens in einer 2K Auflösung. Old Shatterhand müsste sogar in 4K abgetastet werden. Damit kann man neue Kinokopien herstellen bzw. den Film im Kino digital vorführen.
- Eine Restaurierung und Digitalisierung kostet Geld, sichert aber den Fild für die Zukunft,
-- zur weiteren wirtschaftlichen Verwertung (Heimkino und Fernsehen TV)
-- aber auch als Kulturgut, als Teil der deutschen Kinogeschichte.
Nun stellt sich die Frage wer bezahlt das. Eigentlich eine Aufgabe für den Eigentümer - die CCC - mit Refinanzierung durch die Fernsehauswertungen und DVD's und Blue Rays (Universum).
Jetzt habe ich viel geschrieben. Manches ist spekulativ und nicht sauber zu belegen. Ein Fachmann in Filmtechnik und Filmrestauration bin ich ebenfalls nicht, nur ein interessierter Laie und seit meiner Jugend begeisterter Karl May Film Fan.
Vielleicht hat ja jemand vom Karl May Magazin in Verbindung mit dem Karl May Archiv (Göttingen) die Möglichkeit einen genauen Statusbericht zu geben.
Viele Grüße
Michael
die Frage zielte ja auch zunächst auf die beiden Orientfilme "Durch's wilde Kurdistan" und "Im Reiche des silbernen Löwen" ab.
Zumindest für den Film "Im Reich des silbernen Löwen" gibt es momentan zwei DVD Fassungen - keine davon in ausreichender Qualität.
Die Universum Abtastung stammt vom ZDF und wurde Ende der achtziger Jahre vom ZDF erstellt. Das Format stimmt nicht. Die Technik (Abtastung) war noch in den Kinderschuhen und mit dem heute technisch Machbaren nicht vergleichbar. Die MAZ (Magnetaufzeichnungstechnik) war auch noch nicht so weit entwickelt wie heute.
Die techoslowakische Abtastung hat immerhin das richtige Format, stammt aber wohl von einer Kinokopie. Eine Kinokopie ist immer eine Kopie der zweiten, dritten, ... Generation. Daher stimmt die Auflösung (Schärfe, Farben, usw.) nie. Kinokopien haben meist auch im Kino schon gelitten.
Ob es wirklich Sinn macht eine der beiden Abtastungen auf eine Blue Ray zu packen ist zu mindest fraglich. Warten wir es ab.
Ob es noch Material gibt (Originalnegativ oder eine Kopie der ersten Generation - Interpositiv) - das weiss wohl nur die CCC - der Eigentümer. Eventuell hat das Karl May Archiv Erkenntnisse. Ich befürchte das wird ein Ausstehender aber nie im Detail erfahren.
Eigentlich müsste das Originalnegativ fachmännisch gekühlt in einem Speziallager liegen - bei einem Kopierwerkt. Auch das Bundesfilmarchiv bietet dies an. Nur dann lässt sich das Negativ etwa 50 bis maximal 100 Jahre lagern.
Alles was man nun weiss ist das die CCC Filmmaterial wohl in eigenen Räumen - soweit bekannt nicht immer sachgerecht - gelagert hat. Zu dem soll es mal gebrannt haben. Dabei soll Material zum "Im Reiche des silbernen Löwen" zerstört worden sein. Das Material soll inzwischen an das Deutsche Filmmuseun Berlin gegangen sein. Man erkennt das auch sehr schön beim Restaurationsbericht auf den Universum DVD's. Anderseits lässt sich durch Zeitungsartikel nachweisen, das die CCC Originalnegative in einem Berliner Kopierwerk eingelagert hatte. Das Kopierwerk ging nämlich Pleite und die CCC musste Ihr Material aus der Konkursmasse herausholen.
Das Deutsche Filminstitut hat sich darüber beklagt das die CCC kein Geld für die Sicherung des Material bereitstellen will sondern erwartet das das Museum - die Allgemeinheit - die Kosten übernimmt (Quelle Zeitungsberichte).
Nun weiss man nicht wie es um die Originale der Filme Old Shatterhand, Durch's wilde Kurdistan und Im Reiche des silbernen Löwen steht.
Daneben weisen die Filme auch noch technische Besonderheiten auf, die eine Restaurierung verkommplizieren und teuer machen.
Old Shatterhand wurde auf sehr hochwertigem 70 MM Material gedreht. Eine Blue Ray direkt vom Originalnegativ müsste eine geniale Bildqualität erlauben. 70 MM Filme bieten zu dem die Möglichkeit von 6 Kanal Ton. Ich hatte mal Michael Petzel vom Karl May Archiv gefragt wie es da steht. Seine Aussage war - 1 Kanal Mono. Auch die Filmmusik liegt nur in Mono vor. Da war die CCC halt sparsam. Nur die wenigsten Kinos konnten ja seinerseit 70 MM Filme zeigen. Es gab nur 6 deutsche 70 MM Kopien. Nur ein Akt (15 Minuten) ist erhalten und liegt im Karl May Archiv. Eine vollständige französische 70 MM Kopie existiert noch. So alte 70 MM Kopien sind aber in der Regel rotstichig geworden und taugen nicht für eine Resaturierung.
Zum Original von Old Shatterhand gibt es diverse Quellen mit den Aussagen: Negativ vernichtet, Negativ liegt beim Karl-May-Archiv, Negativ liegt in Paris im Kopierwerk (70 MM Kopien konnten nur in Paris gefertigt werden).
Die DVD von Universum legt nahe, das das Original sehr wohl noch existiert. Die Restaurierung und Abtastung eines 70 MM Filmes müsste aber wohl in den USA gemacht werden und dürfte unter 100 000 - 300 000 USD nicht zu bekommen sein. Die Restaurierung von Ben Hur hat eine Millionen USD gekostet. Gut - der Film ist extrem lang. Das Ergebnis ist absolut genial.
Durch's wilde Kurdistan und Im Reiche des silbernen Löwen wurden in Techniscope gedreht, ein primär in Italien verwendetes Filmformat.
Techniscope benötigt nur halb soviel Kameranegativ-Filmmaterial wie CinemaScope. Aus diesem Grund wurde Techniscope scherzhaft auch als „CinemaScope für Arme“ bezeichnet. Details siehe Wikipedia. Die Angabe von Michael Petzel in seinem Filmbuch "hochwertiges Material" ist daher in Frage zu stellen. Es wird schlichtweg Filmmaterial gespart. Darunter leiden die Auflösung (Schärfe). Das Bild wirkt grobkörnig.
Damit ist man wieder bei dem geleichen Problem wie bei Old Shatterhand. Die Restaurierung ist aufgrund des Techniscope Formates aufwendig/teuer. Das Ergebnis kann aufgrund des Formates qualitativ nicht perfekt sein. Ein Beispiel für einen Technsicope Film ist der Film "Spiel mir das Lied vom Tod" der aufwendig restauriert werden musste. Quellen siehe z.B. Forum bei cinefacts.
Nun kann man zunächst als Aussenstehender nicht beurteilen, welche Form der Restauration Universum bei "Durchs wilde Kurdistan" gemacht. Hat man wirklich das Originalnegativ herangezogen oder doch nur ein Interpositiv der ersten Kopie Generation zur Vorlage genommen, das schon einigermassen mitgenommen war (Schimmel, Perforation defekt)?
Vom Film "Im Reiche des silbernen Löwen" weiss man das Material im Lager der CCC verbrannt ist. Das Originalnegativ soll in Spanien beim Koproduzenten geblieben sein. Die CCC und der Koproduzent haben sich über die Produktionskosten lange Jahre gestritten. Daher wurde das Negativ einbehalten (Quelle Michael Petzel, Karl May Archiv). Der Koproduzent Balcazar ist aber schon lange nicht mehr wirtschaftlich aktiv. Interessante Frage ob das Filmmaterial überlebt hat oder am Ende im Mülleimer gelandet ist.
Lange Rede, kurzer Sinn:
- Eigentlich müsste sich jeder Eigentümer um das Originalneagtiv kümmern und fachmännlich einlagern (gekühlt, CO2 Brandschutzanlage). Eine zweite Sicherungskopie an einem anderen Ort kann nicht Schaden.
- Da die Negative nur etwa 50 - 100 Jahre halten stellt sich die Frage einer Digitalisierung und zwar nicht in DVD oder Blue Ray (HD) Auflösung sondern mindestens in einer 2K Auflösung. Old Shatterhand müsste sogar in 4K abgetastet werden. Damit kann man neue Kinokopien herstellen bzw. den Film im Kino digital vorführen.
- Eine Restaurierung und Digitalisierung kostet Geld, sichert aber den Fild für die Zukunft,
-- zur weiteren wirtschaftlichen Verwertung (Heimkino und Fernsehen TV)
-- aber auch als Kulturgut, als Teil der deutschen Kinogeschichte.
Nun stellt sich die Frage wer bezahlt das. Eigentlich eine Aufgabe für den Eigentümer - die CCC - mit Refinanzierung durch die Fernsehauswertungen und DVD's und Blue Rays (Universum).
Jetzt habe ich viel geschrieben. Manches ist spekulativ und nicht sauber zu belegen. Ein Fachmann in Filmtechnik und Filmrestauration bin ich ebenfalls nicht, nur ein interessierter Laie und seit meiner Jugend begeisterter Karl May Film Fan.
Vielleicht hat ja jemand vom Karl May Magazin in Verbindung mit dem Karl May Archiv (Göttingen) die Möglichkeit einen genauen Statusbericht zu geben.
Viele Grüße
Michael
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Cinemascope
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- Registriert: 20. Mai 2012, 13:23
Re: Die etwas seltsame(n) Orient-Box(en)
Hallo Michael!
Was Du schreibst sind auch meine Informationen. Das das OCN bei der Balcazar liegt war allerdings mmer nur eine Vermutung von mir, weil es so naheliegend ist. Hat Dir das Herr Petzel bestätigt? Wann ?
Natürlich sind Deine Ausführungen Träume! Eine Aufbearbeitung des 70mm OCN von OS wird es wohl nie geben. Es sei denn wir veranstalten eine Sammlung :). Ne. Spaß bei Seite. Selbst dann wird es nicht mehr machbar sein. Leider gibt es heute kaum noch Kopieranstalten, die eine Kopie von einem 70mm Negativ so ziehen könne, wie es noch in den 60ern üblich war. Es wurden ja in der letzten Zeit immer wieder mal 70mm Kopien von sog. Meisterwerken gezogen. Leider kamen selbst diese Neu-Kopien, von großen Major-Studios finanziert, nicht annähernd an die filmische Qualität, wie vor 50 Jahren (Quelle: Filmvorführer.de)
Es wurde ja in Tschechien dieses Jahr eine Kopie von OS gezeigt. SIe war eben wirklich total rotstichig. Also unbrauchbar.
Es ging mal das GErücht, dass eine 70mm Kopie bei einem privaten Sammler liegen sollte. Das halte ich aber auch wirklich nur für ein GErücht. Zudem wäre sie, selbst wenn es stimmen würde, vermutlich auch in schlechter VErfassung.
Was bei Universum erscheint ist doch völlig klar und brauch doch gar nicht mehr diskutiert werden!
Es erscheinen die damals schon für die DVD-VÖ in HD abgetasteten Master in ihrer Abtastauflösung! Also nicht heruntergerechnet. Es wird definitiv nicht neu abgetastet. Daher ist es auch konsequent und völlig richtig "IRDSL" nicht zu veröffentlichen.
ICh finde es immer lustig, wenn die Wunschvorstellungen der Fans die Realität verschwimmen lassen. Abtastung vom 70mm Negativ, inkl. Restauration, Auslandsrecherche etc. Und dann die Blu Ray für 9,99 Euro kaufen wollen.
Also selbst wenn die Originalnegative existieren würden, muss sich für ein Vertreiber wie die UFA eine BR rechnen. Ich für meinen Teil würde für eine Blu Ray, die so enstehen würde auch 100 Euro ausgeben, aber das sind eben nur wenige.
P.S: Es heisst Blu Ray ! Nicht Blue Ray
Was mir gerade noch einfällt. Es hat schon bei vielen DVD-VÖ geheissen, besseres MAterial existiere nicht, um dann doch zwei Jahre später eine Ultimate-Edition von deutlich besseren Material zu veröffentlichen. Das ist sicherlich auch Marktstrategie! Ob die CcC-FIlme wirklich vom OCN (bis auf IRDSL) gezogen wurden, würde mich auch interessieren. Denn auch die wurde ja oftmals geschnitten. Z.b ja ein Problem der Rialto-FIlme.
Vielleicht sollte man mal höflich bei der CcC-FIlm anfragen. Oder mal solche Fragen Herrn Brauner auf einem Karl May Fest stellen, wie es mit seinen MAterialien aussieht.
Das OCN von Tal der Toten scheint aber noch in guter Verfassung zu sein. NAch dem Erfolg von Schuh des MAnitu wurden ja in Österreich von der EInhorn-FIlm noch mal ein paar frisch gezogene Kopien in den Verleih gebracht! Aber wo liegt z.b das Negativ. Bei der CcC? Das sind wirlich interessante Fragen!
Im übrigen finde ich es auch sehr schade, dass das KArl MAy Archiv sich so verschlossen hält. Irgendwann wird der KArl MAy FIlm Fan "ausgestorben sein", da bin ich mir sicher und dann kann das ganze Archiv verramscht werden (mal überspitzt formuliert)! Es ist zwar toll, dass Herr Petzel das alles gesammelt hat, aber man sollte es lieber der Öffentlichkeit zugänglich machen und damit Geld verdienen, als es einigen weinigen "Föderfreunden" zu öffnen. Zumindest das Filmmaterial!
Es ist doch einfach zu schade Kinohausfronten alle 10 JAhre mal aus der hintersten Ecke zu kramen, zwei Tage zu zeigen und dann wieder einzumotten. Wem bringt diese Art von Archiv was? Oder zumindest wie lange noch? ICh finde das einfach JAmmerschade.
Was Du schreibst sind auch meine Informationen. Das das OCN bei der Balcazar liegt war allerdings mmer nur eine Vermutung von mir, weil es so naheliegend ist. Hat Dir das Herr Petzel bestätigt? Wann ?
Natürlich sind Deine Ausführungen Träume! Eine Aufbearbeitung des 70mm OCN von OS wird es wohl nie geben. Es sei denn wir veranstalten eine Sammlung :). Ne. Spaß bei Seite. Selbst dann wird es nicht mehr machbar sein. Leider gibt es heute kaum noch Kopieranstalten, die eine Kopie von einem 70mm Negativ so ziehen könne, wie es noch in den 60ern üblich war. Es wurden ja in der letzten Zeit immer wieder mal 70mm Kopien von sog. Meisterwerken gezogen. Leider kamen selbst diese Neu-Kopien, von großen Major-Studios finanziert, nicht annähernd an die filmische Qualität, wie vor 50 Jahren (Quelle: Filmvorführer.de)
Es wurde ja in Tschechien dieses Jahr eine Kopie von OS gezeigt. SIe war eben wirklich total rotstichig. Also unbrauchbar.
Es ging mal das GErücht, dass eine 70mm Kopie bei einem privaten Sammler liegen sollte. Das halte ich aber auch wirklich nur für ein GErücht. Zudem wäre sie, selbst wenn es stimmen würde, vermutlich auch in schlechter VErfassung.
Was bei Universum erscheint ist doch völlig klar und brauch doch gar nicht mehr diskutiert werden!
Es erscheinen die damals schon für die DVD-VÖ in HD abgetasteten Master in ihrer Abtastauflösung! Also nicht heruntergerechnet. Es wird definitiv nicht neu abgetastet. Daher ist es auch konsequent und völlig richtig "IRDSL" nicht zu veröffentlichen.
ICh finde es immer lustig, wenn die Wunschvorstellungen der Fans die Realität verschwimmen lassen. Abtastung vom 70mm Negativ, inkl. Restauration, Auslandsrecherche etc. Und dann die Blu Ray für 9,99 Euro kaufen wollen.
Also selbst wenn die Originalnegative existieren würden, muss sich für ein Vertreiber wie die UFA eine BR rechnen. Ich für meinen Teil würde für eine Blu Ray, die so enstehen würde auch 100 Euro ausgeben, aber das sind eben nur wenige.
P.S: Es heisst Blu Ray ! Nicht Blue Ray
Was mir gerade noch einfällt. Es hat schon bei vielen DVD-VÖ geheissen, besseres MAterial existiere nicht, um dann doch zwei Jahre später eine Ultimate-Edition von deutlich besseren Material zu veröffentlichen. Das ist sicherlich auch Marktstrategie! Ob die CcC-FIlme wirklich vom OCN (bis auf IRDSL) gezogen wurden, würde mich auch interessieren. Denn auch die wurde ja oftmals geschnitten. Z.b ja ein Problem der Rialto-FIlme.
Vielleicht sollte man mal höflich bei der CcC-FIlm anfragen. Oder mal solche Fragen Herrn Brauner auf einem Karl May Fest stellen, wie es mit seinen MAterialien aussieht.
Das OCN von Tal der Toten scheint aber noch in guter Verfassung zu sein. NAch dem Erfolg von Schuh des MAnitu wurden ja in Österreich von der EInhorn-FIlm noch mal ein paar frisch gezogene Kopien in den Verleih gebracht! Aber wo liegt z.b das Negativ. Bei der CcC? Das sind wirlich interessante Fragen!
Im übrigen finde ich es auch sehr schade, dass das KArl MAy Archiv sich so verschlossen hält. Irgendwann wird der KArl MAy FIlm Fan "ausgestorben sein", da bin ich mir sicher und dann kann das ganze Archiv verramscht werden (mal überspitzt formuliert)! Es ist zwar toll, dass Herr Petzel das alles gesammelt hat, aber man sollte es lieber der Öffentlichkeit zugänglich machen und damit Geld verdienen, als es einigen weinigen "Föderfreunden" zu öffnen. Zumindest das Filmmaterial!
Es ist doch einfach zu schade Kinohausfronten alle 10 JAhre mal aus der hintersten Ecke zu kramen, zwei Tage zu zeigen und dann wieder einzumotten. Wem bringt diese Art von Archiv was? Oder zumindest wie lange noch? ICh finde das einfach JAmmerschade.
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prelle02
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Re: Die etwas seltsame(n) Orient-Box(en)
Kann es sein, dass es sich bei der Aussage "das Negativ ist beim Coproduzenten verblieben" um einen anderen Film handelt? Nämlich um "Das Vermächtnis des Inka" ?
Im Karl-May-Filmbuch von M. Petzel steht im Kapitel zum "Inka": " Das Negativ des Films blieb als Sicherheitsleistung für noch offene Rechnungen bei den bulgarischen Partnern".
Im Übrigen ist die Firma Universum-Film (jedenfalls per Mail) scheinbar nicht zu erreichen. Oder anders ausgedrückt: die reagieren nicht auf Emails. Ich hätte denen sogar noch etwas anzubieten, was ins Bonusmaterial der Orient Box passen würde.
Im Karl-May-Filmbuch von M. Petzel steht im Kapitel zum "Inka": " Das Negativ des Films blieb als Sicherheitsleistung für noch offene Rechnungen bei den bulgarischen Partnern".
Im Übrigen ist die Firma Universum-Film (jedenfalls per Mail) scheinbar nicht zu erreichen. Oder anders ausgedrückt: die reagieren nicht auf Emails. Ich hätte denen sogar noch etwas anzubieten, was ins Bonusmaterial der Orient Box passen würde.
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Werner Fleischer
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Re: Die etwas seltsame(n) Orient-Box(en)
Das Karl May Archiv ist eine Privatsammlung. Und wie jeder Privatsammler dürfte auch der Besitzer stolz sein einmal seine Schätze präsentieren zu können. Um es jedoch einer größeren Gemeinde zugänglich zu machen müssten Ausstellungsräume gefunden werden, die natürlich kosten ect.
Natürlich könnte der Besitzer dieser Privatsammlung sich auch gemühen Filmschätze interessierten Firmen zur Veröffentlichung anzubieten, ich denke da nur einmal an "Mit Karl May im Orient". Natürlich müssen da die Rechte abgeklärt werden. Hinzu kommt jedoch das sich irgendwann wirklich niemand mehr für dieses höchst interessante Material interessieren wird.
Natürlich könnte der Besitzer dieser Privatsammlung sich auch gemühen Filmschätze interessierten Firmen zur Veröffentlichung anzubieten, ich denke da nur einmal an "Mit Karl May im Orient". Natürlich müssen da die Rechte abgeklärt werden. Hinzu kommt jedoch das sich irgendwann wirklich niemand mehr für dieses höchst interessante Material interessieren wird.
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Cinemascope
- Beiträge: 114
- Registriert: 20. Mai 2012, 13:23
Re: Die etwas seltsame(n) Orient-Box(en)
Genau das ist das Problem und einfach zu schade!Werner Fleischer hat geschrieben: Hinzu kommt jedoch das sich irgendwann wirklich niemand mehr für dieses höchst interessante Material interessieren wird.
Ich kann mich daran erinnern, wie damals in Elspe die Leute wie verrückt die Sachen zu den Winnetou-FIlmen gekauft haben! Das Interesse war ungebrochen. Puzzle, Bücher etc.
In den darauffolgen Jahren verschwanden diese Artikel und mussten Ramsch platz machen. Die KAufkraft ging zurück. Und es verschwand ein wesentlicher Flair der Festspiele!
Mich wundert es , dass noch kein Festspielverantwortlicher an das Karl May -Archiv herangetreten ist. EIn sog. Filmmuseum auf einem Festspielgelände, wo die Leute eh EIntritt zahlen würde sich in meinen Augen mehr als rechnen. Hinzu könnte man Repros/DVD/BR verkaufen. Das würde laufen!
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Rolf Dernen
- Beiträge: 1215
- Registriert: 27. Dez 2005, 23:38
Re: Die etwas seltsame(n) Orient-Box(en)
Solch ein Museum wäre wirklich sehr schön, da kann ich nur zustimmen. Bis wann gab es denn in Elspe Film-Memorabilia? Ich fahre noch nicht so lange dahin, etwa seit 10 Jahren, und in dieser Zeit gab es sowas soweit ich mich erinnere nicht mehr. Es befinden sich ja Unmengen von interessanten Dingen auch in Privathand und ich könnte mir vorstellen, daß diverse Sammler etwas von ihren Schätzen einem solchen Museum leihweise zur Verfügung stellen würden.Cinemascope hat geschrieben:Genau das ist das Problem und einfach zu schade!Werner Fleischer hat geschrieben: Hinzu kommt jedoch das sich irgendwann wirklich niemand mehr für dieses höchst interessante Material interessieren wird.
Ich kann mich daran erinnern, wie damals in Elspe die Leute wie verrückt die Sachen zu den Winnetou-FIlmen gekauft haben! Das Interesse war ungebrochen. Puzzle, Bücher etc.
In den darauffolgen Jahren verschwanden diese Artikel und mussten Ramsch platz machen. Die KAufkraft ging zurück. Und es verschwand ein wesentlicher Flair der Festspiele!
Mich wundert es , dass noch kein Festspielverantwortlicher an das Karl May -Archiv herangetreten ist. EIn sog. Filmmuseum auf einem Festspielgelände, wo die Leute eh EIntritt zahlen würde sich in meinen Augen mehr als rechnen. Hinzu könnte man Repros/DVD/BR verkaufen. Das würde laufen!
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Cinemascope
- Beiträge: 114
- Registriert: 20. Mai 2012, 13:23
Re: Die etwas seltsame(n) Orient-Box(en)
Anfang der 80er Jahre nahm der Verkauf von Fimartikeln dramatisch ab! Fairerweise muss man aber auch sagen, es gab auch nicht mehr so viel!
Ich kann mich aber noch sehr gut an 1977 und 1978 erinnern! Das war Wahnsinn auf einmal seine Helden in Sammelobjekten zu sehen. Ich habe die Telefunken-Böttcher-LP bekommen. Das Puzzle von F/XSchmidt "Unter Geiern". Irgendwann auch das schönste Geschenk "Filmbuch von C. Unucka.
Daneben wurden auch Stirnbänder im Film-Outfit verkauft (NTSCHO TSCHI).
Es gab aber noch mehr! DIe Leute haben gekauft wie die Wahnsinnigen.
Irgendwann gab es dann nur noch Plastikschrott! Für mich hat mit dem Verlust des "Filmflairs" im Saloon und mit Änderung des Festivalnamens von Karl-May-Festspiele in ELspe Festival das alles enorm an Mythos verloren.
Ich kann mich aber noch sehr gut an 1977 und 1978 erinnern! Das war Wahnsinn auf einmal seine Helden in Sammelobjekten zu sehen. Ich habe die Telefunken-Böttcher-LP bekommen. Das Puzzle von F/XSchmidt "Unter Geiern". Irgendwann auch das schönste Geschenk "Filmbuch von C. Unucka.
Daneben wurden auch Stirnbänder im Film-Outfit verkauft (NTSCHO TSCHI).
Es gab aber noch mehr! DIe Leute haben gekauft wie die Wahnsinnigen.
Irgendwann gab es dann nur noch Plastikschrott! Für mich hat mit dem Verlust des "Filmflairs" im Saloon und mit Änderung des Festivalnamens von Karl-May-Festspiele in ELspe Festival das alles enorm an Mythos verloren.
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Duke
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- Registriert: 28. Mär 2007, 21:24
- Wohnort: Siegen
Re: Die etwas seltsame(n) Orient-Box(en)
Ich hab "meinen Unucka" auch noch aus Elspe. Und ich habe schon vor einem Jahr erfreut registriert, dass die Bezeichnung Karl May Festspiele wieder offiziell verwendet wird (womit dann auch das alte "überlebende" Hinweisschild an der B236 wieder seine Berechtigung hat). Vielleicht passiert in den kommenden Jahren in Sachen Merchandise ebenfalls wieder etwas, das über Strohhüte und Plastikgewehre hinausgeht. Immerhin gab es in diesem Sommer schon eine sehr schöne Auswahl an Hörspielen mit Jean-Marc Birkholz. Einschließlich der aktuellen Produktion, in der ja auch Meinolf Pape und Markus Lürick mitgewirkt haben. Was noch fehlt, ist eine stärkere Werbung in dieser Richtung.Cinemascope hat geschrieben:Anfang der 80er Jahre nahm der Verkauf von Fimartikeln dramatisch ab! Fairerweise muss man aber auch sagen, es gab auch nicht mehr so viel!
Ich kann mich aber noch sehr gut an 1977 und 1978 erinnern! Das war Wahnsinn auf einmal seine Helden in Sammelobjekten zu sehen. Ich habe die Telefunken-Böttcher-LP bekommen. Das Puzzle von F/XSchmidt "Unter Geiern". Irgendwann auch das schönste Geschenk "Filmbuch von C. Unucka.
Daneben wurden auch Stirnbänder im Film-Outfit verkauft (NTSCHO TSCHI).
Es gab aber noch mehr! DIe Leute haben gekauft wie die Wahnsinnigen.
Irgendwann gab es dann nur noch Plastikschrott! Für mich hat mit dem Verlust des "Filmflairs" im Saloon und mit Änderung des Festivalnamens von Karl-May-Festspiele in ELspe Festival das alles enorm an Mythos verloren.
Michael
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Nscho-tschi
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Re: Die etwas seltsame(n) Orient-Box(en)
Um auf den ursprünglichen Punkt des Beitrages zurück zu kommen:
Ob für die Blu Ray geeignet oder nicht geeignet, die Blu Ray Ausgaben der Karl May Filme der CCC-Film sind gelinde gesagt: "Betrug".
Warum: man beachte die Rückseite der Blu Ray Boxen, dort steht auf allen Drei (Shatterhand-Box, Orient-Box und Mexiko-Box) folgender Text: "Die Karl-May-Edition umfasst die sieben berühmten Produktionen der CCC-Film: die Orient-, Shatterhand-, und die Mexiko-Box."
Mann beachte die Angabe "sieben" !!!
"Sieben" Produktionen heißt:
"Old Shatterhand"
"Winnetou und Old Shatterhand im Tal der Toten"
"Der Schatz der Atzteken"
"Die Pyramide des Sonnengottes"
"Der Schut"
"Durchs wilde Kurdistan"
"Im Reich des silbernen Löwen"
Wenn der Verleih schon sieben Filme auf Blu Ray ankündigt, sollte er auch sieben Filme veröffentlichen !!!
Der Beweis von den Blu Ray-Boxen liegt als Foto vor.
Ob für die Blu Ray geeignet oder nicht geeignet, die Blu Ray Ausgaben der Karl May Filme der CCC-Film sind gelinde gesagt: "Betrug".
Warum: man beachte die Rückseite der Blu Ray Boxen, dort steht auf allen Drei (Shatterhand-Box, Orient-Box und Mexiko-Box) folgender Text: "Die Karl-May-Edition umfasst die sieben berühmten Produktionen der CCC-Film: die Orient-, Shatterhand-, und die Mexiko-Box."
Mann beachte die Angabe "sieben" !!!
"Sieben" Produktionen heißt:
"Old Shatterhand"
"Winnetou und Old Shatterhand im Tal der Toten"
"Der Schatz der Atzteken"
"Die Pyramide des Sonnengottes"
"Der Schut"
"Durchs wilde Kurdistan"
"Im Reich des silbernen Löwen"
Wenn der Verleih schon sieben Filme auf Blu Ray ankündigt, sollte er auch sieben Filme veröffentlichen !!!
Der Beweis von den Blu Ray-Boxen liegt als Foto vor.