Das Karl-May-Forum

Heute hat nun das Hessische Fernsehen den Silberlöwenfilm in HD ausgestrahlt.
Auch das Bildformat passte.
Leider hat man auch hier wieder die Unsitte durchgeführt und bereits beim Abspann einen TV-Tipp eingeblendet.
Zusätzlich wurde die Filmmusik nicht ausgespielt.
Als Folge davon ist so eine Ausstrahlung, für alle die welche sich die Blu-ray nicht kaufen wollen, zum archivieren nur bedingt geeignet.
Einen guten Einblick konnte man aber über die Qualität gewinnen.
Ach ja, dass zum Anfang bei den Logos kein Ton zu hören ist, ist identisch mit der BD.

Ich bin nun gespannt auf das Bayerische Fernsehen, ob man hier wenn man so will den Film sozusagen "komplett" zeigt.

Das wäre schön, ist aber kaum vorstellbar.
Immerhin haben die das Hr Logo nicht mitten ins Bild gesetzt, sondern dezent an den linken oberen Bildrand.

Ich will euch ja nicht die Hoffnung nehmen, aber ich glaube nicht daß ihr groß eine Chance haben werdet den Film ohne die Einblendung einer Ankündigung am Ende des Filmes sehen zu können.

Da gerade "Durchs wilde Kurdistan" zu Ende war und am Ende eine Einblendung mit einer Ankündigung zu sehen war, glaube ich daß auch beim Silberlöwen dies der Fall sein wird.

Also habt nicht zu viel Hoffnung.

Kann schon sein, dass es Einblendungen gibt, habe den Film heute auch gesehen
Wiederum ist es aber auch so, dass der Film "Das Erbe vom Björntal (Björndal 04.01.2015)" des Nachts komplett durchgelaufen ist also nur mit Senderlogo.
Also besteht eine Aussicht, wenn er heute nachts oder besser gesagt morgen früh um 1:45 Uhr im BR gezeigt wird anders als wie am tage läuft.

Ich persönlich muss ihn sowieso nicht nochmal haben, da ich eh die Blu-ray besitze.

Norbert.S hat geschrieben:Das Erbe vom Björntal

Die Fortsetzung von "Und ewig schwingen die Felder" ...

;-)

Das war ja abzusehen. Mal wieder ein dummer Kommentar. Dachte das bessert sich im neuem Jahr. Aber bei diesen Herren
"Rüdiger & CO" ist leider Hopfen und Malz verloren! Provokationen ohne Ende!

Zum Thema:

Gerade läuft ja "Im Reiche des...". Es ist die neue HD-Fassung (mit der Blu-Ray indentisch). Am Anfang ist die "CCC-Welt-
Kugel"-Fanfare von Böttcher sowie das Logo des "Nora-Filmverleihs" ohne Ton. Auch die des Spanischen Co-Partners. Der Ton setzt
ein mit den Credits (selbiges bei "Kurdistan"). Im Bild ist nur das Logo vom BR-HD (links im Cinemascope-Rahmen) und rechts im Streifen "Weihnachten daheim" zu sehen. Ohne zusätzliche AKUSTISCHE Hinweise wie beim MDR oder vielleicht
HR. Das Bild ist sichtbar hervorragend und ich denke damit kann man nun leben. Bildformat passt auch!

Und die Hoffnung hast Du uns auch nicht genommen "Nscho-Tschi". Es war keine Vorankündigung vorhanden.

Demnächst will "Universum-Film" den silbernen Löwen auch nochmal in einer (richtigen) 3er Box veröffentlichen.

Bärentöter hat geschrieben:Das war ja abzusehen. Mal wieder ein dummer Kommentar. Dachte das bessert sich im neuem Jahr. Aber bei diesen Herren
"Rüdiger & CO" ist leider Hopfen und Malz verloren! Provokationen ohne Ende!

Wenn einer einen Film mit dem Titel "Das Erbe von Björndal" "Das Erbe vom Björntal" nennt, ist es m.E. keine Provokation, in humorvoll wortspielerischer Weise auf den kleinen Irrtum hinzuweisen. (Der Film, dessen Fortsetzung "Das Erbe von Björndal" ist, heißt "Und ewig singen die Wälder"; ich fürchte ich muß Ihnen alles also das auch noch erklären.)

Daß Ihnen meine Nase nicht paßt, ist schon in Ordnung. Danke gleichfalls. Aber Sie sollten dann nicht gleich alles von meiner Seite, was Sie vielleicht nicht verstehen oder Ihnen nicht liegt, pauschal in Bausch und Bogen verdammen ... Kommt sozusagen unüberzeugend.

Wer ist denn bei "Rüdiger & Co" dieser Co?

"& CO" sind diejenigen gemeint, die sich damit angesprochen fühlen! Und zum "Herrn Rüdiger" kann ich nur sagen, schreib doch
deinen humorigen "Schmarrn" in "Karl May-Leben und Werk" oder sonstwo hin. Vielleicht geht ja dann bei Dir endlich mal
die Sonne wieder auf und lass uns hier in Ruhe! Vielen Dank dafür!

Lieber Bärentöter!

Ich würde die meisten Beiträge hier mehr mit einer "Barkerischen Gelassenheit" ignorieren und mit den Wangenknochen malen. Lohnt sich doch nicht :)!


Die Ausstrahlung war nicht ganz Cinemascope, aber das hat nichts zu sagen.

Allerdings verstehe ich die doch sehr "moderate" Freude nicht ganz unter den Film-Fans.
Ist doch Wahnsinn diesen Film doch noch einmal so sehen zu können. ICh habe mich auf jeden Fall extrem gefreut. Gibt es mehr Informationen wo genau und was genau gefunden wurde und jetzt als Ausgangsmaterial genutzt wurde?

Ja, genau. Mich würde auch mehr interessieren, wo denn nun jetzt plötzlich Ausgangsmaterial herkommt, von dem man HD-fähiges Blu-Ray-Master erstellen kann. Vielleicht taucht ja noch mehr Material auf und man könnte die bisher erschienenen Karl May-Film-Blu-Rays ( ob Rialto- oder CCC-Produktionen... ) noch updaten/verbessern ( auch wenn man über bis Erschienenes froh sein kann... ).

Hallo,

das Fernsehen strahlt HD Spielfilme auf jeden Fall mit 25 Bildern pro Sekunde aus. Spielfilme werden aber mit 24 Bilder pro Sekunde aufgenommen, sprich der Spielfilm wird im TV etwas schneller vorgeführt und ist daher einige Minuten kürzer als im Kino. Ausserdem wird in einem Format mit verminderter Datenrate und damit Bildqualität gesendet.

Das spricht für die Blu Ray - man kann da natürlich geteilter Meinung sein. Mein Beamer braucht auf jeden Fall das Beste was verfügbar ist - sonst macht es keinen Spass.

Habe gerade mal wieder einen Spielfilm bei den privaten Sendern geschaut. Das Ende wurde eh ausgeblendet und zwar voll rabiat. Dagegen sind die öffentlich rechtlichen Sender Waisenknaben. Daneben musste ich 30 Minuten Werbung schauen. Diverse Werbspots auch noch mehrfach - vor allem fürs eigene Programm - damit ich Trottel gefälligst tue was der Sender will - einschalten. Bestimmt 10 Mal wurde mittendrin was für 20 Sekunden eingeblendet. Man muss verrückt sein, das man sich sowas antut.

Ansonsten ernsthaft zur Frage von Chrissie: Ich bin nur Laie und kann letztendlich nur Informationen sammeln (google) und bewerten. Echte Antworten zu bekommen dürfte schwierig sein.

Vor einigen Jahren hat man i.d.Regel nur Zwischenpositive (Kopien vom Originalnegativ) abgetastet - aus technischen und finanziellen Gründen. Für eine DVD reicht das. Die Kunden waren zufrieden weil man noch nie ein so gutes Bild hatte. Die Scanner waren älterer Bauart - noch ohne Laserabtastung.

Für eine Blu Ray reicht das nicht. Da muss schon eine Abtastung von der best möglichen Quelle her - Originalnegativ. Die Scanner sind technisch besser und billiger geworden. Dennoch ist eine Blu Ray von einem deutschen Film immer noch schwierig - zu teuer in der Herstellung. Der Kunde zahlt das nicht. Labels wie Filmjuwelen fangen erst jetzt langsam mit Blu Rays an. Man merkt deutlich das das Budget sehr eng ist - Z.B. oft keine manuelle Retusche. Viele deutsche Filme gibt es selbst auf DVD nicht.

Auch bei den Karl May Filmen wurde z.T. bei den Blu Rays gespart. Wenn das beim Ölprinzen eine Neuabstastung fresse ich einen Besenstiel. Die Blu Ray ist auf dem Beamer eine Zumutung. Ich nehme inzwischen die DVD. Ich habe gerade mal in die James Bond Filme reingeschaut. Wenn man nach Dr. No einen Karl May Film einlegt, wirkt ein Karl May Film "beschissen" restauriert. Klar, auch bei den James Bond Filmen war scheinbar das Originalnegativ doch mitgenommen (Laufstreifen konnten - z.T. nicht vollständig entfernt werden). Bei dem ersten Cinemascopefilm Thunderball wirkt das Bild doch unscharf - kein echtes HD Feeling - im Unterschied zu den drei Vorgängern.

Ich nehme stark an, das die Originalnegative bei einem Kopierwerk - gekühlt - feuersicher - eingelagert sind. Farbfilme lassen sich nur so für grob 50 Jahre lagern. Danach zersetzt sich das Material langsam. Für die CCC hatte ich mal einen Zeitungsartikel in der Hand, der die Einlagerung bestätigt. Man wollte wohl nur den Aufwand nicht treiben das Originalnegativ heranzuziehen. Der berühmte Brand im Lager der CCC's betraf daher bestimmt nur vorhandene Filmkopien und Zwischenpositive.

Ausserdem war/ist Artur Brauner geschäftstüchtig. Bei der CD "Kriminalfilmmusik Teil 4" waren die fianziellen Forderungen der CCC doch recht hoch wie ich aus gut informierten Kreisen gehört habe. Dafür standen dann einige Tonbänder zur Verfügung die bereits im Zerfallprozess waren und teuer mit viel extra Aufwand überspielt werden mussten. Die CD ist reine Liebhaberei. Damit ist kein Geld zu verdienen sondern nur zu verlieren. Ich nehme stark an, das sowohl Rialto als auch CCC mit den Karl May Filmen Geld verdienen wollen. Artur Brauner hat in einem Interview daran keinen Zweifel gelassen. Dafür konnte man sich dann im ZDF über lange Jahre uralte Abtastungen im 4:3 Format statt 16:9 ansehen ... Ich nehme an ZDF und CCC konnten sich über die Kosten nicht einigen.

Bei Kurdistan/Silberlöwen kommt noch hinzu, das es sich um einen Techniscope Film handelt "Cinemascope im Sparformat". Die beiden Filme haben ein technisch abweichendes Format was auch die verminderte Bildschärfte zur Folge hat. Erst die Zwischenpositive sind normale 35 MM Filme. Vor 10 Jahren konnte man so was gar nicht oder nicht zu bezahlbaren Preisen abtasten. Moderne Scanner können fast alles scannen (70 MM - Old Shatterhand - leider nicht), selbst eine kaputte Perforierung ist heute kein Problem mehr.

Da sich die Negative zersetzen, ist die eigentliche Herausforderung, die Filme zu erhalten, also z.B. eine Abtastung in bestmöglicher Auflösung zu machen, Restaurierung und dann auf Schwarzweiss Film (hält 100 Jahre) auskopieren. Damit hat man ein neues Negativ. Digitale Datenspeicher sind zur Langzeitarchivierung ungeeignet. So ein Spielfilm hat unkomprimiert riesige Datenmengen - so um die 100 Terra Byte. Interessante Frage wäre in welchem Zustand die Negative der Karl May Filme sind. Darauf eine Antwort zu bekommen dürfte schwierig sein. Das wissen allenfalls die Rialto/CCC Film. Die Restaurierung wäre in jedem Fall teuer - grob 1 Millionen EUR pro Film. Die Kosten müsste wohl die Rialto/CCC Film tragen. Universum Film wird das definitiv nicht zahlen - zu viel Geld - nicht refinanzierbar. Nur so kann man die Filme aber in Kinoqualität für die grosse Leinwand erhalten.

Bei den James Bond Filmen sind die Negative der ersten Filme wohl noch in relativ gutem Zustand, aber durch das Ziehen vieler Kopien mitgenommen. Der Feind des Originalnegativs ist der Erfolg des Filmes. Rialto Film hat das auch für die Karl May Filme bestätigt. Bei Filmmaterial vor 1961 sieht das z.T. schlechter aus. Da gibt es schon Filme, bei denen sich eine der drei Farbschichten stark zersetzt hat. Mit heutiger Technik kann man oft auch hier noch was machen, aber dann wird es echt teuer.

Puh, ne Menge Text. Sorry für Typo's und Rechtschreibfehler und wie gesagt bin nur interessierte Laie.

Viele Grüße
Michael

Hallo Michael!

"Silbersee" soll ja vom OCN abgetatstet worden sein. Und anderem Positivmaterial. Hier sind wohl wirklich die Interpositive besser erhalten als die OCN. Da könnte zumindest die Restaurationsfirma der NEuauflage des Silbersees Auskunft geben. Allerdings haben die auch nicht ganz professionell gearbeitet (DNR, Format)
Aber trotzdem schon beachtlich!
Ich habe die CcC zur Frage Herkunft der neuen HD Abtastung "Silberlöwe" angeschrieben. Sie meinten sie dürften mir keine Antwort auf die Frage geben. Das lässt schon h die Vermutung aufkommen, das hier auch marktwirtschaftliche Aspekte vorlagen bzw. das OCN immer vorhanden war. Herr Petzel meinte ja es wäre in Ungarn gefunden worden. Da Herr Brauner ja immer sehr sparsam war, könnte ich mir aber auch vorstellen, dass die FIlme teilweise dort aus Kostengründen lagerten.


ICh dachte auch immer die Ölprinz BD ist schlechter als die DVD. Stimmt aber definitv nicht. Bis auf das wieder vorkommende Haar am Anfang, ist die BD doch um längen besser als die DVD. Man muss nur Farbe und Kontrast leicht verändern. Habe einen Bildvergleich auf einer über 3 Meter breiten leinwand gemacht. Ich würde hier nie wieder die DVD anschauen. War selbst überrascht, da ich auch die DVD besser in Erinnernung hatte. Wenn ich mal dazu komme stelle ich mal ein paar Fotos ein.

Ich würde mir wünschen das KM-Archiv in Göttingen würde eine komplette Erfassung der vorliegenden noch vorhandenen Ausgangsmaterialien vornehmen. Mit den Verbindungen dürfte das eigentlich kein Problem sein. Was existiert noch an Interpositiven, Negativen, Internegativen etc. Alleine diese Gerüchteküche um die wenigen noch existierenden 70mm Vorlagen von "OS" sind doch ziemlich nervig.
ICh wär bereit für so eine Aktion als Karl May Film Fan auch ordentlich zu spenden. Insgesamt gibt es da sehr wenig Öffentlichkeitsarbeit des Archivs. Zumindest für uns fans. Schließlich sind wir die Abnehmer der Neuerscheinungen aus dem Hause Petzel & Co.

Wäre ich Millionär würde ich die Restaurierung nur in Erinnernung an meine Kindheit vornehmen. Materialsichtung, Neuabtastung, Restauration, Archivierung. Den Auftrag bekäme die TLE FIlms.
Leider ein Traum oder ein neues "Crowdfunding Project" :)

Wer spendet ???? :)

@Cinemascope
Also, ICH würde "spenden". Eine Idee wäre vielleicht auch ein Fonds. Wäre vielleicht sogar mal was ganz Neues, wenn (überwiegend) Fans die Restauration von Filmen "anschieben" würden. Man bräuchte halt jemand, der das Ganze leitet bzw. managt...da wäre das Karl-May-Archiv in Göttingen schon gefragt. Nun gehöre ich eher zu denen, die froh sind, daß die Karl-May-Filme ( zwar in relativ unterschiedlicher, aber im Großen und Ganzen doch vernünftiger Qualität ) auf Blu-Ray erschienen sind, aber es wäre qualitativ schon mehr drin gewesen. Habe schon mal an anderer Stelle gefragt - DER SCHATZ IM SILBERSEE ist ja wirklich sehr gut geworden. Allerdings fällt die Bildqualität so ab ca. Min. 40, wo der Kampf um die Butler-Farm richtig beginnt doch merklich ab ( irgendwie auf DVD-Niveau ), um nach ca. 20 Min. fast wieder auf ordentliches HD-Niveau zu kommen. Weiß jemand, an was das liegt ? Ich frage mich auch, wie es sein kann, daß z.B. die SISI-Filme in, wie man so bei amazon lesen kann, so bestechender Qualität auf Blu-Ray erschienen sind, während bei den KM-Filmen wohl doch auch der Rotstift regierte. O.K., es sind drei SISI-Filme und die KM-Filme der 60er Jahre sind mehr an Zahl. Aber gerade DER SCHATZ IM SILBERSEE und die WINNETOU-Trilogie sind doch was Popularität und filmhistorischen Status angeht, ziemlich gleichwertig mit den SISI-Filmen. Da hätte sich RIALTO/UNIVERSUM doch nicht lumpen lassen sollen - meine Meinung. Zumindest diese VIER hätten ein erstklassige Restaurierung verdient.

Hallo Chrissie!

Ich würde mir eine Restauration auch etwas kosten lassen. Oder anders gesagt. Ich würde für eine perfekte Box mit 3 wirklich perfekt restaurierten Filmen nach dem was machbar ist auch über 100 Euro zahlen. Ich bin nach wie vor der Meinung Qualität hat und soll ihren Preis haben.

Eine Restauration und Materialsichtung mit Archivierung wäre ein enorm teures Projekt. Da kann ich nicht erwarten die BD für 9,99 zu bekommen.

Und mein größter WUnsch wäre dabei sein zu können.

Leider bin ich davon überzeugt, dass der Absatzmarkt für die FIlme immer kleiner wird. Daher wird kein marktorientierter Hersteller dieses Projekt auf sich nehmen.

Aber anstatt das jede Fangruppe ihr eigenes Süppchen kocht, könnte man gemeinsam so ein Projekt vielleicht auf die Beine stellen.
Aber die "Karl MAy Freunde" empfinde ich als eine sehr schwierige inhomogene Gruppe".