Das Karl-May-Forum

Hallo zusammen!

Habe mir seit längerem mal wieder in Ruhe (und nicht nur durch zufälliges Reinzappen) Winnetou I, II, III auf DVD angesehen und dabei ist mir zum ersten Mal aufgefallen, dass vor allem am Anfang von Winnetou III recht viel "indianisch" gesprochen wird. Das klingt für meine Ohren aber irgendwie nicht sehr "echt", liegt aber vielleicht daran, dass ich noch nie einen Apachen im Original habe sprechen hören.

Weiß da jemand was Genaueres, was da (oder auch in Winnetou I) gesprochen wird? Hab auf die schnelle im Netz keine Antwort darauf finden können.


Lg Dine.

Hallo Dine,

ich habe mir da auch schon Gedanken darüber gemacht, was die Apachen in den Winnetou-Filmen wohl für eine "Sprache" sprechen.

Einige kleine Anmerkungen dazu findest du unter diesem Link:

http://grzega.wordpress.com/2012/01/02/ ... tou-filme/

Manchmal habe ich den Eindruck, es könnte sich teilweise um eine phantasievolle "Mischsprache" aus verschiedenen Wörtern indianischer Sprachproben aus den Winnetou-Erzählungen handeln.

Sollte demnächst wieder ein Winnetou-Film gedreht werden, würde ich es gutheissen, wenn die Apachen dann in ihrer Sprache mit deutschen Untertiteln reden. ;-)

Liebe Grüße

Vielen Dank für die Info, sowas hab ich mir schon gedacht.

Denke allerdings auch, dass Ausdrücke, für die bei Karl May ein Wort existierte, übernommen werden. So sagt Winnetou ja zum Beispiel in Winnetou I, als Nscho-tschi in die Ratsversammlung platzt, "loma petra" oder sowas Ähnliches, sie soll also wohl auf den Vater hören. Und die Übersetzung für Vater konnte man ja aus Klekih-petra ableiten.

In dem Filmbildband zu Winnetou 1 finden sich einige "Übersetzungen":

Ich zitiere nach folgender Ausgabe: Karl May: Winnetou I. Filmbildband. Nach dem gleichnamigen Rialto/Constantin-Film, hrsg. von Peter Korn, Gütersloh o. J. (Bertelsmann-Ausgabe):

[Nscho-tschi betritt den Beratungsraum] (S. 21):
IS: "Die Tochter hat hier nichts zu suchen ! Geh hinaus !"
NS: Ich komme wegen Old Shatterhand. Ihr müsst ..."
IS: Hinaus !"
NS: "Er hat Winnetou aus den Händen Tanguas befreit. Ihr dürft ihn nicht sterben lassen!"
IS: "Hinaus !"
NS: "Wenn Old Shatterhand sterben muß, wird Nscho-tschi auch sterben!"

Interessanterweise wird Old Shatterhand im Film in dieser Szene als "Pokai-Mu" bezeichnet, obwohl ihn die Utahs in ihrer Sprache im "Schatz im Silbersee" so nennen.


[Nscho-tschi nimmt den Schimmel und reitet nach Roswell] (S. 22)
NS: "Wir reiten nach Roswell!"
Dann rufen Krieger so was wie "Taho (Tahu?) Roswell"
auf S. 22 des Bildbandes soll dies bedeuten "Weshalb nach Roswell ?"


Die Anklage-Rede Intschu-tschunas und die (vielleicht nicht ganz wörtliche ?) Übersetzung von Sam Hawkens (S. 23):
IS: "Enk a tes nschu-tinika!" - SH: "Wir wissen es nicht, ob diese Männer - damit meint er uns - schuldig sind!"
IS: "I-tu titsa shi akh a ne!" - SH: "Wir glaubes es, aber wir wissen es nicht."
IS: "Manitu sin desi ak nok tau!" - SH: "Manitu soll entscheiden."

Ach stimmt, "pokai mu" passt hier ja gar nicht, da Karl May ja auch meines Wissens eine Übersetzung für Hand anbietet (z.B. im Namen Til lata = Blutige Hand) und dieses Wort müsste ja auftauchen, wenn von Shatterhand die Rede ist.

Dann scheint diese Sprache also tatsächlich zum Großteil ein Fantasieprodukt zu sein. Schade eigentlich, sicherlich hätte es auch in den 60ern schon jemand gegeben, der da hätte weiterhelfen können.

Die "Übersetzungen" zu Old Shatterhand haben wir auch gesammelt => http://karl-may-wiki.de/index.php/Old_S ... atterhands

z.B. Selki-Latah oder auch Selkhi-Lata (Apache) - zuerst in "Unter der Windhose"
"Pokai-mu" ist Utah und wird in "Der Schatz im Silbersee" erwähnt.

Karl May benutzte seinerseits ja Wörterbücher für die Indianersprachen. Nachgewiesen ist das für "Zwölf Sprachen aus dem Südwesten Nordamerikas" von Albert Samuel Gatschet, wo mit May tw. nur die richtige Zeile in einer Tabelle verfolgen musste.

Ich glaub, die Mühe, ein ganzes Wörterbuch samt Grammatik zu entwickeln - wie z.B. bei Klingonisch - hätte sich keiner gemacht. Und Authentizität war jetzt nicht das Hauptanliegen der Verfilmungen. (Mays allerdings auch nicht.) ;)

Jenny

Naja, es wäre ja nicht nötig gewesen eine Sprache zu erfinden, die gibt es ja schon. Und es gibt doch sicher auch für Indianersprachen Wörterbücher und Grammatiken, z.B. von der Sprache der Dakota meine ich gibt es die auch schon seit längerer Zeit. Aber wie Jenny sagt, es war eben nicht besonders wichtig. Kann man dann ja vielleicht in einer evtl. Neuverfilmung verbessern ;-)