Das Karl-May-Forum

Hintergrund ist die Diskussion um die geplatzte Neuverfilmung The Legend of Winnetou.

Ich kann mir durchaus eine Neuverfilmung vorstellen aber mit etwas mehr Realitätsnähe. Die kürzliche Neuverfilmung von der "Der Seewolf" zeigte, dass es funktionieren kann. Letztes Jahr habe ich mir den Adventsvierteiler "Lederstrumpf" auf DVD zugelegt. Als Kind war ich damals begeistert und ich muss zugeben: diese Verfilmung gefällt mir heute auch noch.

Eine Winnetou Verfilmung in dieser Art für das TV könnte sehr wohl sein Publikum haben. Weniger kindhaften 60er Jahre Humor (der damals funktionierte) , dafür mehr Western Elemente.

Auch die "berüchtige" Bully Verfilmung zeigte doch, dass Winnetou und Co sehr wohl noch Fans haben.

Was spricht gegen einen schönen Vierteiler ??

Und warum dann in den USA nach Schauspielern suchen?
Ein Blick auf die deutschen Bühnen offenbart ein reichliches Potenzial an wirklich guten Schauspielern, ich halte mich hier aber bewusst mit Besetzungsvorschlägen zurück, um keine unsinnigen Diskussionen heraufzubeschwören.
Mit einer guten Story, die natürlich der heutigen Zeit angepasst sein müsste, ließe sich bestimmt ein guter Vierteiler produzieren. Zudem bliebe dabei genügend Zeit, die Figuren zu charakterisieren und sie nicht zu reinen Actionhelden verkommen zu lassen.
Ich könnte mir durchaus auch eine Art Vorgeschichte als Einstieg vorstellen. Jutta Laroche und Reinhard Marheinecke haben hier mit "Winnetous Testament" hervorragende Vorarbeit geleistet und sind zudem sehr nah an Karl May geblieben.
Karl Mays "Winnetou II" und "Winnetou III" sind ohnehin nur eine Zusammenstücklung und Überarbeitung früherer Geschichten und eignen sich nur bedingt zur Verfilmung.
Schon die Filme in den 60ern zeigen dies, da sie nur sehr frei nach Karl May sind.

Harty hat geschrieben:Die kürzliche Neuverfilmung von der "Der Seewolf" zeigte, dass es funktionieren kann.

Wenn es so verfilmt würde, würde es mich kaum vom Hocker reissen. Würde sie dagegen so gemacht werden wie seinerzeit mit Harmsdorf, würden sich die Filmemacher einen Gefallen tun. Sie wurde zwar aus verschiedenen Erzählungen Londons verfilmt, dafür aber Werknah und die Gewalt und Rohheit auf dem Schiff merkte man auch ohne daß tonnenweise Filmblut vor die Kamera gespritzt werden mußte, damit der apathische, bewußtlose Zuschauer auch ohne seine Fantasie anzustrengen mitkriegt was los ist.

Harty hat geschrieben:Auch die "berüchtige" Bully Verfilmung zeigte doch, dass Winnetou und Co sehr wohl noch Fans haben.

Das war eine Kommödie und ich glaube kaum daß das alles Karl-May-Fans waren die ihn guckten;-).

Catherine hat geschrieben:...die natürlich der heutigen Zeit angepasst sein müsste...

Tja, hm, da möchte ich doch zu gerne mal wissen was Sie darunter in Beziehung zu einer neuen Winnetou-Verfilmung verstehen?

Catherine hat geschrieben:Karl Mays "Winnetou II" und "Winnetou III" sind ohnehin nur eine Zusammenstücklung und Überarbeitung früherer Geschichten und eignen sich nur bedingt zur Verfilmung.

Dann kann mans auch gleich sein lassen und sich weiterhin die alten Filme angucken wenn man will.

Unter "der heutigen Zeit angepasst" verstehe ich, dass Winnetou durchaus etwas kämpferischer auftreten sollte. Ich mag die alten Filme mit Pierre Brice wirklich sehr, aber sein Winnetou war mir oft zu schicksalsergeben. Etwas mehr Kampfgeist hätte ihm gut getan. Den hat er nur in wenigen Filmen gezeigt bzw. zeigen dürfen.
Auf einigen Bühnen indes ist Winnetou so aufgetreten, wie ich mir das vorstelle.
Daran sollte man sich bei einer evtl. Neuverfilmung orientieren.

Mit heutiger Zeit angepasst meine ich etwas realitätsnaher. Was meine ich damit ?

Nehmen wir Craig als neuer Bond. Er ist rauher und sein Anzug zeigt nun tatsächlich auch Kampfspuren. Er trägt danach keine Föhnwelle. Oder ganz aktuell: Sherlock Holmes. Er kämpft , etwas durchgeknallt und gönnt sich auch mal eine Droge. (Übrigens entspricht dieses tatsächlich auch einigen Doyle Kurzgeschichten, die ich gerade verschlinge).

Pierre Brice (so gern ich ihn als Winnetou schätze) sah immer aus, als käme er direkt aus der Umkleidekabine. Dazu diese hiesigen schwarzen Perücken, das wäre ein No-Go heute. Eine neue Verfilmung kann durchaus etwas "dreckiger" sein. Warum nicht auch mal einen Winnetou mit nacktem Oberkörper, den Frauen wird es gefallen :-)

Hierzu eröffne ich gleich dazu noch einen Thread und hoffe auf eure Kreativität.

Catherine hat geschrieben:Unter "der heutigen Zeit angepasst" verstehe ich, dass Winnetou durchaus etwas kämpferischer auftreten sollte. Ich mag die alten Filme mit Pierre Brice wirklich sehr, aber sein Winnetou war mir oft zu schicksalsergeben. Etwas mehr Kampfgeist hätte ihm gut getan. Den hat er nur in wenigen Filmen gezeigt bzw. zeigen dürfen.
Auf einigen Bühnen indes ist Winnetou so aufgetreten, wie ich mir das vorstelle.
Daran sollte man sich bei einer evtl. Neuverfilmung orientieren.

Mit anderen Worten: Mehr Action! Sowas in der Art hatte ich erwartet;-).

Harty hat geschrieben:Mit heutiger Zeit angepasst meine ich etwas realitätsnaher. Was meine ich damit ?

Nehmen wir Craig als neuer Bond. Er ist rauher und sein Anzug zeigt nun tatsächlich auch Kampfspuren. Er trägt danach keine Föhnwelle. Oder ganz aktuell: Sherlock Holmes. Er kämpft , etwas durchgeknallt und gönnt sich auch mal eine Droge. (Übrigens entspricht dieses tatsächlich auch einigen Doyle Kurzgeschichten, die ich gerade verschlinge).

Pierre Brice (so gern ich ihn als Winnetou schätze) sah immer aus, als käme er direkt aus der Umkleidekabine. Dazu diese hiesigen schwarzen Perücken, das wäre ein No-Go heute. Eine neue Verfilmung kann durchaus etwas "dreckiger" sein. Warum nicht auch mal einen Winnetou mit nacktem Oberkörper, den Frauen wird es gefallen :-)

Hierzu eröffne ich gleich dazu noch einen Thread und hoffe auf eure Kreativität.

Kurios, darüber habe ich eben noch nachgedacht, daß sich die Filmemacher heutzutage um detailtreue, realitätsnähe mehr Sorgen machen (alles muß wirklich wirklich aussehen), als um das Werk selber was sie verfilmen wollen, das schauspielerische was rüber kommen soll. Nein, solche Filme mag ich nicht sehen, wo man sich um Nebensächlichkeiten mehr bemüht, als um das eigentliche worum es geht. Im "Seewolf" mit Harmstorf liefen einige Matrosen wohl mit Ölzeug rum, daß es zur Handlungszeit offenbar noch gar nicht gab. Ist mir erstens gar nicht aufgefallen und zweitens wars mir piepegal. Von mir aus kann Winnetou mit Lederjacke und Motorrad verfilmt werden, hauptsache es kommt was rüber. Dieser Meinholf Pape der letztes Jahr den großen Wolf gespielt hat kommt so wohl auch nicht in Mays Werk vor (ich weiß noch nichtmal ob sein Kostüm stimmte), aber das macht nichts, er wirkte mit seiner Darstellung überzeugend und ich hatte bei seinen Auftritten mehr an Karl May gedacht, als bei all den anderen mehr oder weniger Statisten in Elspe.

Alfred Hitchcock, der Meister aller Minimalisten, ist mit wenig früher ausgekommen. Er sagte einmal, wenn er müßte, würde er einen ganzen Film in einer Telefonzelle drehen. Und das Blut das in "Psycho" beim Mord unter der Dusche fließt, war nichts anderes als Schokoladensoße. Die wahre Fantasie beginnt im Kopf des Zuschauers, nicht erst wenn sie einem wie heutzutage meist auf der Leinwand vorgekaut wird.

;-)

Übrigens: Dieser neue Bond gefällt mir rein gar nicht. Und davon ab, ein James Bond muß immer wie aus dem Ei gepellt sein, sonst ist es kein richtiger Bond. Das ist ja grad der Witz dabei. Das ist ein Film und ein Film (und grade bei James Bond ist es so) ist oftmals immer auch eine Art Märchen.

Mal an alle die in Filmen, wie auch in Büchern die Realität vermissen, oder historische Fakten, Chronismus usw., darum gehts nicht. Kauft euch stattdessen Sachbücher oder Dokumentarfilme. Das eine hübsch vom anderen trennen, dann gehts;-).

Der Vergleich mit Hitchcock hinkt. Seine Art Filme waren nunmal ganz anders. Er drehte keine Western. Wäre Psycho ein Farbfilm gewesen, dann hätte er keine Schokoladensosse nehmen können ;-)

Der brave Look wie früher ist heute in den Filmen nicht gefragt. BTW: ich schaue mir auch lieber einen Eastwood Western an im Vergleich Karl May mit Chris Howland. Das ist schon fast schlimmere Komik als Bully mit seinem Film.

Warum nicht im Stil wie "Der letzte Mohikaner" mit Daniel Day Lewis ? Ich benötige keine Jugoslawen (damals gab es sie noch) die mit Perücken herum laufen. Hier fängt mein Ansatz schon an. Cool fand ich damals beispielsweise die ersten Minuten als ich Shatterhand mit Bart sah :-) . Das rockte.

Gebe dir absolut recht, das meinte ich auch mit zeitgemäß. "Der letzte Mohikaner" mit Daniel Day-Lewis ist ein absolut toller Film.
Lex Barker als Old Shatterhand mit Bart fand ich ebenfalls sehr interessant und auch realistischer.

@Markus: Nur mal am Rande bemerkt, da off topic: Daniel Craig als James Bond ist absolut realistisch (die Figur, nicht unbedingt die Handlung der Filme) und entspricht dem Buch-Bond weitaus mehr als beispielsweise Roger Moore.
Ich empfehle dir daher die Lektüre der Bücher. :-)))

Catherine hat geschrieben:Gebe dir absolut recht, das meinte ich auch mit zeitgemäß. "Der letzte Mohikaner" mit Daniel Day-Lewis ist ein absolut toller Film.
Lex Barker als Old Shatterhand mit Bart fand ich ebenfalls sehr interessant und auch realistischer.

@Markus: Nur mal am Rande bemerkt, da off topic: Daniel Craig als James Bond ist absolut realistisch (die Figur, nicht unbedingt die Handlung der Filme) und entspricht dem Buch-Bond weitaus mehr als beispielsweise Roger Moore.
Ich empfehle dir daher die Lektüre der Bücher. :-)))

Hallo

In Sachen Daniel Craig kann ich Dir nur zustimmen, Catherine, wenngleich er bessere Filme als "Quantum Of Solace" verdient hätte.

Aber so nah er zum Beispiel dem Flemingschen Bond ist, so weit weg ist Day-Lewis von Natty Bumppo. Er trägt ja nicht mal mehr dessen Nachnamen. Der Mohican-Film von 1992 vergewaltigt Coopers Vorlage in einer Weise - wie freilich viele vor und nach ihm - die selbst die meisten Karl-May-Filme nicht fertiggebracht haben. Da ist weder die Grundstimmung noch irgendetwas von Coopers Themen (wie mischrassige Beziehungen) übriggeblieben. Und der kritische, aber letztlich doch sehr königstreue Natty wird plötzlich zum Rebellen.

Happy Trails

Michael

Mein Lob für den "Letzten Mohikaner" bezog sich nicht auf die Buchnähe, eher auf die Tiefe der Charaktere. Da ich Cooper schon als Kind gelesen habe, ist mir natürlich nicht entgangen, wie weit Buch und Film voneinander entfernt sind. Aber die hervorragenden Schauspieler lassen diesen Umstand schnell vergessen und wenn man den Film als eigenständiges Werk sieht, ist er wirklich erstklassig.

Aber ich glaube, wir entfernen uns ein bisschen zu sehr vom Thema ;-)))

Catherine hat geschrieben:Mein Lob für den "Letzten Mohikaner" bezog sich nicht auf die Buchnähe, eher auf die Tiefe der Charaktere. Da ich Cooper schon als Kind gelesen habe, ist mir natürlich nicht entgangen, wie weit Buch und Film voneinander entfernt sind. Aber die hervorragenden Schauspieler lassen diesen Umstand schnell vergessen und wenn man den Film als eigenständiges Werk sieht, ist er wirklich erstklassig.

Aber ich glaube, wir entfernen uns ein bisschen zu sehr vom Thema ;-)))

Vielleicht nicht ganz. Denn einen May-Film im Stile des "Mohican" möcht' ich eben auch nicht sehen. Habe gerade noch einmal ein paar Mini-Serien aus den späten 70-ern angeschaut, wie "How The West Was Won", "Mr. Horn" oder "The Chisholms". Diese entspannte und im Grundton sehr realistische Art der Verfilmung wäre mir da viel lieber.

Michael