Das Karl-May-Forum

Vetter / Mühmchen

Ein Fall für Miss Confuzius ...

Wenn ein Vetter ist was heutzutage 'cousin' genannt wird, warum nennt der 'cousin' seine 'cousine' dann 'Mühmchen' was in meinem alten dix als 'Muhme' = Tante erklaert wird.

Hier:

>>>»Du, Vetter, bist da?« fragte sie erstaunt. »Dich konnte man heute und so spät nicht erwarten.«
»Die Sorge um die Kranke trieb mich her. Aber, du bist nicht allein. Seit wann läßt sich mein Mühmchen in so später Stunde in Herrenbegleitung sehen?«<<<

Wo liegt hier meine Konfusion?

Zu Deutsch: hat Mühmchen eine andere als nur eine 'Tante' Bezeichnung? Speziell seit das sogenannte 'Mühmchen' vom Ich-Helden als 'kind' 'junges Mädchen' beschrieben wird.

Wo simmer dann hier?

kuck mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Kusine#Onkel_und_Tante

und das dürfte auch noch zur Verwirrung beitragen: http://de.wikipedia.org/wiki/Muhme

;o)

das da:
>>>Im Österreichischen wird mit dem Wort Mühmling jeglicher Verwandte (ursprünglich nur mütterlicherseits) bezeichnet.<<<

wird wohl das massgebende sein ... Oesterreich war ja nicht weit von Boehmen wo der Karle ja bekanntlich so hin und herreiste. Grenzen in der Sprache sind flexible.

Thanks Rehkitz (Bambi's 'Mühmling'?)

(Ich vergess die Wikipedia doch jedesmal)

... und als ob das nicht schon konfus wäre ... eine halbe Seite später heissts da so:

>>>
»Nur auf einen Augenblick, auf einen einzigen Augenblick, Sennor!«
»Nun gut, um das Großmütterchen zu begrüßen. Oder befinden sich noch andere Personen drin?«
»O nein. Nur mein Pate ist noch da mit seinem Sohne, sonst weiter niemand. Sie müssen einen Schluck mit uns trinken, bis der Vater der Sennorita kommt, welcher in einigen Minuten von seinem Ausgange zurückkehren wird. Mein Mühmchen ist ein liebenswürdiges Wesen; Sie müssen sie kennen lernen. Kommen Sie also, kommen Sie, Sennor!«
<<<

Bei dem 'senor' heissen alle seine weiblichen Verwandten 'Mühmchen' (anscheinend) ... denn dieses 'Mühmchen' kann sich nun nicht mehr auf die junge senorita beziehen, da der Karle die schon kennt, also kann's nur die Grossmutter sein in dem Fall ...

Ich deduziere dass der 'Bravo' von Oesterreichischer Herkunft ist ... oder einen limitierten Wortschatz hat - der arme.

Hier sind die Verwandschaftsverhältnisse ja noch einfach, im Gegensatz zu

Der Neffe des Schwagers von der Schwester des Enkelsohnes der Mutter von der Stiefschwester der 'Myrte'

[Karl Mays Werke: Durchs wilde Kurdistan, S. 439. Digitale Bibliothek Band 77: Karl Mays Werke, S. 42719 (vgl. KMW-IV.2, S. 300)]
oder gar hier

Ich hab eine alte Muhm. Der ihr Vettern mütterlicher Seits hat mal bei einer Familie Gevattern gestanden, wovon dero jüngste Sohn nachher geheirathet hat. Dem seine Tochter hat einen Bauern zum Mann genommen, dem seine Bas' einen Liebsten hat, dessen Bruderssohn ein beinahe Studirter ist.

[Karl Mays Werke: Der Weg zum Glück, S. 531. Digitale Bibliothek Band 77: Karl Mays Werke, S. 30291 (vgl. KMW-II.26, S. 352)]

(Beim letzten Beispiel gibts sogar auch eine Muhm(e))

Helmut

Hallo Helmut

'Verarschung' kommt mir da in den Sinn (darf ich das hier sagen? Habt's ihr 'censorship' hier? Ich moechte keine sensitiven Nerven druecken). Und zwar 'v...g' Seitens des Karle von seinen Lesern ... wer soll denn da noch g'scheit werden? Die Schinken werd ich mir merken - und nicht uebersetzen - sonst sperren die mich ein - wegen 'v...g' MEINER Leser.

All dies 'ver-Vettern' und 'ver-Muhmen' und 'ver-Basen' ... klingt ja wie Tasmania im 21ten Jahrhundert (man wundert sich ... oder eigentlich nicht ...).

...I like...'beinahe Studiter'...det klingt wie mir...

Das zweite Beispiel ist tatsächlich eine Verarschung.
Es gehört nämlich zur Geschichte "wie der Wurzelsepp einige Leute wegen einer Schatzsuche und gleichzeitiger Suche nach einem Schweinedieb verarscht" (das klingt jetzt ganz schön kryptisch, finde ich); während das erste Beispiel die Verwandtschaft von Selim Agha mit seiner Myrte in Amidijah "klärt".

Helmut

...hm...da ueberleg ich mir das mit dem 'nicht uebersetzen' nochmals ... wenns um Verarschungen geht bin ich immer dabei.
Sag mal ... was heisst eigentlich: >>>hat mal bei einer Familie Gevattern gestanden<<<

Hat das wat mit ... nicht alle haben den gleichen '...vattern' in DER Familie? ... zu tun?

Hallo,

Ich denke, [quote="Marlies]was heisst eigentlich: >>>hat mal bei einer Familie Gevattern gestanden<<<

Hat das wat mit ... nicht alle haben den gleichen '...vattern' in DER Familie? ... zu tun?[/quote]
Heisst, dass der Wurzelsepp der Pate des Kindes ist. Jedenfalls hab ich das so verstanden. ;-)

Fast, denn genauer:

Der Vetter mütterlicherseits der alten Muhm des Wurzelsepp war Pate eines Kindes dieser Familie, und deren Sohn hat später geheiratet, ... usw.



;)))

Helmut

Und um noch ein wenig Reklame (auch in eigener Sache) zu machen, das eine Zitat habe ich von hier:

http://141.30.89.80/~thomas/maybuecher/ ... 607,page=6

das andere von da:

http://141.30.89.80/~thomas/maybuecher/ ... 112,page=2


Helmut

Ich kenne "Muhme" (in der Literatur) zumeist als Bezeichnung jeglicher Art von älteren & weiblichen Verwandten - unabhängig, ob es sich strenggenommen um eine Tante, Base (=Cousine) oder Stiefgroßmutter o.ä. handelt.

Da in kleineren Ortschaften oft alle alteingesessenen Familien miteinander verschwägert waren, war das meist die einfachere Lösung.

Jenny

"(zu) Gevatter stehen":

Die Wendung ist altertümlich und meint ursprünglich "Pate sein", hat aber auch sprichwörtliche Nebenbedeutung, etwa "er will nicht mit zu Gevattern stehen" (= er will [bei irgendeiner Sache] nicht mitmachen). [siehe zum Beispiel hier!]

Als englische Übersetzung wird angeboten: "to stand godfather", und zwar hier. Die Zuverlässigkeit kann ich nicht überprüfen. Jedenfalls wird diese Übersetzung, wenn sie denn korrekt ist, die sprichwörtliche Nebenbedeutung nicht mit erfassen.

Zufaelligerweise hab ich auch -- Godfather -- gebraucht - denn zufaelligerweise, ein paar Saetze nach dem Mühmchen, kommt auch noch der Godfather ins Spiel.

Die Schreibweisenaehnlichkeit (Gevatter // Godfather) laesst zu schliessen dass beide vom gleichen Wort abstammen - und logischerweise damit auch die gleiche Bedeutung haben (siehe wikipedia, unten). In der bestimmten Szene ist der Satz vom 'Hauptspitzbube', dem Bravo, gesprochen - JEDOCH braucht er das Wort 'Pate', und das ist mit 'Godfather' uebersetzt. (Ich hatte tatsaechlich keine Ahnung was ein Gevatter war...)

Und - wie es halt so schoen passt - der 'Godfather' ist ja bekanntlich das Oberhaupt in Mafia circles (da 'drueben' in der neuen Welt). Passt also doppelt (und hat mir von Anfang an schon gefallen wegen der Nebenbedeutung von wegen Mafia - obwohl ich von den schoenen alten Spruechen nichts wusste). (Obwohl M.A.F.I.A. fuer was anderes steht [nicht Suedamerikanische Bravoes] sind deren Aktivitaeten doch auch inklusive solchen 'Fallen' um jemanden zu ermorden.) Auch von einer passenden 'Nebenbedeutung' kann man (weitlaeufig) reden da Mafia angehoerige gezwungenermassen immer Gevattern stehen (mitmachen) ... was auch wieder schoen mit den reizenden 'Sprüchwörtern' parallel steht ... was wiederum heisst dass die Mafia ein altes Wort mitsamt der Nebenbedeutung beibehielt - und es aktiv lebt.

(Die Bezeichnung fuer den 'kirchlichen' Patenonkel wird meistens als 'Godparent' angegeben; es ist "the original meaning from which others arose" -- http://en.wikipedia.org/wiki/Godparent -- Bei einer google Suche fuer Godfather, kommt alles andere (Film, Roman etc) ueber den Godfather, nur nicht der Godparent. Ich denke mir dass es wegen der 'Nebenbedeutung' zur preferenz fuer 'Pate' gekommen ist im Deutschen und das alte Wort wegfiel [my guess]. Der Begriff „Pate“ kommt vom lateinischen pater spiritualis bzw. patrinus, „Mit-Vater“ [genau wiedergegeben mit dem altdeutschen Wort „Gevatter“]) -- http://de.wikipedia.org/wiki/Pate --)

Wobei in Mafia circles das Oberhaupt (Godfather) God status hat dem man unbedingt gehorchen muss (also eine erweiterte Nebenbedeutung hat) ... sonst ... wehe ...

Für diese Ähnlichkeiten spricht auch, dass in einigen bayerischen Gegenden im dortigen Dialekt, eine Pate (auch heute noch!) als "Good" oder "Goot" (langes o) bezeichnet wird.

Helmut