Das Karl-May-Forum

Nachdem in den beiden vergangenen Jahren nahezu alle Karl-May-Filmfans aus Österreich, der Schweiz und Deutschland in Kroatien auf Spurensuche waren: Hat jemand den Drehort von Forresters Ende in "Winnetou II" gefunden?

Karl May Welten 2 gibt ja eine gute Theorie zu diesem verschwundenen Drehort. Karl Ebner und auch Georg Fennen und ich haben schon in dem für uns möglichen Bereich gesucht. Allerdings sind die Anhaltspunkte die man aus den Filmszenen hat sehr dürftig. Weiters Bildmaterial ist mir nicht bekannt. Allerdings kenne ich in der Karl May Szene nicht so viele Leute und erst recht nicht näher, um doch noch an Bildmaterial zu kommen. Mir würde nur das Karl May Archiv in Göttingen einfallen oder die Karl May Sammlung in Hamburg. Ich habe aber zu beiden keinen direkten Draht!

Hallo,
ich glaube, wenn den Drehort schon jemand gefunden hätte, wäre dies nicht verborgen geblieben.
Ich habe vor längerer Zeit mal mit dem Direktor von Jadran-Film korrespondiert und habe ihm auch Bilder der Location zukommen lassen. Er hatte dann bemerkt, dass diesen Drehort nur einer kennen könnte: Vladimir Tadej. Der wiederum konnte sich daran aber absolut nicht erinnern.
Ich vermute mal, dass hier auch nur ein ganz kleiner Stab an diesem Dreh beteiligt war, deshalb wird es auch keine speziellen Drehort-Fotos geben. Ich hab schon mal jedes einzelne Bild dieser Szene studiert, um irgendwelche Anhaltspunkte zu finden, aber leider ohne Erfolg. Die Theorie von Michael Petzel, der den Drehort in der Umgebung von Jablanac vermutet, kann ich nicht teilen, denn dort habe ich bereits "jeden Stein umgedreht".
Wenn man sich die übrigen Drehorte ansieht, wo Bud Forrester anwesend war, so kommt eigentlich nur die Gegend um den Fluß Cetina in Frage. Dort gibt es weiter oben einen Wasserfall, der ähnliche Gesteinsformationen aufweist.
Nach über 40 Jahren würde man aber vermutlich diesen Drehort heute nicht wiedererkennen, selbst wenn man direkt davor stände.

Ja, Klaus, auch ich halte eine andere Region als Michael Petzel für möglich. Zumal Reinl seine Winnetou-Filme ja immer im Hochsommer drehte, wenn viele Wassserläufe ausgetrocknet waren. Und das Umfeld, in dem die Assiniboins Forrester mit Pfeil und Bogen auflauern, ist eindeutig ein ausgetrocknetes Flussbett. Zu einer anderen Jahreszeit könnte der Drehort möglicherweise darum nicht erkannt werden, weil die Location sich buchstäblich im Fluss befindet.

Jablanac???
Ich glaube eher an Karlobag-achtet auf das "g", nicht Karlobac wo das Bier her kommt- Hier war ein kleiner Stab, nur wenige Tage, sie drehten Reitszenen und die Befreiung der Soldaten durch Old Shatterhand. Interessanter weise wurde die 2 Hälfte der Befreiung wieder in Grobnik gedreht-das Gespräch der befreiten Soldaten mit Old Shatterhand-.
Die Landschaft in der Region Karlobag entspricht dem der Filmszene, eingeschnitten Felstäler wo im Frühjahr das Schmelzwasser des Velebit in die Adria abfließen kann. Deswegen im Sommer ein trockenes Bachbett! Auch können die Aufnahmen, von Forrester im Bachbett und der trocken Wasserfall an unterschiedlichen Stellen liegen und müssen in der freien Natur nicht so Imposant sein, wie im Filmformat.
Somit sind die Erkenntnisse nicht so falsch, da es aber auf einigen Kilometern fast jedes Tal sein kann, heißt es weiter suchen!!

Sorry, meinte natürlich Karlobag!
Die Farbe des Gesteins spricht eher weniger für Karlobag. Der Höhlenausgang, von dem Forrester abwärts läuft, liegt etwas höher in den Bergen. Wenn es sich hier um einen Taleinschnitt bei Karlobag handeln würde, müssten die umliegenden Felswände stärker in Erscheinung treten.
Außerdem kann dieser Drehort nur in der Nähe einer Straße o.ä. liegen.
Ich hatte schon überlegt, ob man sich nicht an die Kroatische Zeitung wenden könnte. Vielleicht besteht über einen Artikel die Möglichkeit evt. einen der ehemaligen Komparsen ausfindig zu machen.

Ich habe schon einmal ein Bilder an verschiedene Fremdenverkehrsämter geschickt. Aber leider ohne irgend einen Erfolg! Auch bin ich an der Küstenstraße im Bereich von Lukovo sugarje bei den Anwohnern unterwegs gewesen. Hoffnung hatte ich dann einmal als ein junger Mann mich mit zu einem Fischer genommen hatte. Nach langem Studium meiner Bilder konnte er aber auch nicht sagen ob die Aufnahmen in der Region entstanden sind.
Darüber hinaus halte ich diesen Erfahrungsaustausch für sehr hilfreich.

Lieber Karl-Heinz, Du gibst uns ja ein schönes Osterrätsel zum lösen auf. Bin leider zwei Wochen außer Gefecht gewesen, möchte mich nun aber auch an der interessanten Diskussion über den gesuchten Drehort beteiligen. Bin auch wie KlausG der Meinung, dass der Drehort "Forresters Tod" noch nicht gefunden wurde. Michael Petzel hat in dem Buch Karl May Welten 1 (Sorry Günni, es ist nicht Karl May Welten 2) auf den Seiten 198-211 unter dem Titel "der letzte Drehort" sehr ausführlich in den Unterlagen des Karl May Archives in Göttingen recherchiert und einen interessanten Beitrag verfasst. Er kommt zu dem Schluss, das die gesuchte Stelle mit dem Standquartier des Filmstabes in Karlobag in einem Zusammenhang stehen muss. Warum das so ist, würde den Rahmen dieses Beitrages sprengen, lässt sich aber in dem besagten Bericht von Michael Petzel nachlesen. Bei meinen Aufenthalten in Kroatien, bin ich die Küstenstrasse bei Lukovo-sugarje, Kilometer für Kilometer zu Fuß abgelaufen, jedes Flußbett, welches vom Velebit in die Adria mündet genau verfolgt, konnte aber keine Übereinstimmung mit dem Drehort feststellen. Bei der Befragung der einheimischen Bevölkerung über "Winnetou" kam immer nur der Hinweis zu dem besagten Felsen in Lukovo-sugarje, wo der Überfall der Banditen auf die Soldaten erfolgte. Habe Informationen an das Fremdenverkehrsamt von Karlobag gemailt, mit der Bitte eventuell noch lebende Statisten ausfindig zu machen. Alles negativ! Bei der Winnetou Convention 2007 habe ich mit Miroslav Buhin (dieser hat den Soldaten Bob im Film "Winnetou 2.Teil" gespielt) gesprochen, und ihm Fotos überreicht, mit der Bitte diese Unterlagen an die Kaskadeure weiter zu geben. Buhin und seine Kollegen konnten sich auch nicht an diesen Drehort erinnern. Beim Karl May Treffen vor zwei Wochen in Wien, habe ich mich mit Vladimir Tadej unterhalten, aber auch "Vlado" kann sich nach 44 Jahren auch nicht mehr an die gesuchte Location erinnern. Warum auch, er hat ja nichts bauen müssen! Tadej hat in seinem Buch "Auf den Spuren Winnetous in Kroatien" den Totenbaum von Klekih-petra auf den Passübergang Mali Alan verlegt und tatsächlich wurde er 2km oberhalb vom Eisenbahnercamp errichtet. Man darf sich von einem über 80jährigen Mann nicht erwarten, dass er nach so vielen Jahren, sich an einen Drehort erinnert, an dem nur an einem Tag gedreht wurde, und die Szene war im Kasten. Lieber Klaus, verstehe dass bitte nicht als Kritik an der Befragung von Vladimir Tadej, ich habe es ja auch versucht, aber der Mann kann sich an solche Klein.- und Kleinsdrehorte nicht mehr erinnern. In einem Gespräch mit Michael Petzel teilte er mir mit, dass die Standfotos von der gesuchten Szene auch nicht mehr vom Hintergrund hergeben als die Screen-shots von der DVD. Einen Erfolg hätte ich mir erwartet von den Dispositionsberichten der Aufnahmeleitung oder den Tagesberichten der Produktionsleitung. Leider sind diese Berichte im Karl May Archiv unvollständig und unglücklicherweise fehlt genau jene gesuchte Sequenz von Forresters Tod. (Michael Petzel "Der letzte Drehort" auf Seite 206 in dem Buch "Karl May Welten 1) Ich bin kein Botaniker, aber mir ist aufgefallen, auf den Standfotos und Screen-shots die großen, gelben, kerzenförmigen Blumen. Vielleicht könnte man durch das Vorkommen dieser Pflanze den Drehort geografisch einengen?
Michael Petzel schreibt in seinem Buch auf Seite 208, dass auf dem Stara-Vrata Pass (927m) Standaufnahmen von Winnetou auf dem Pferd gemacht wurden, welche in keinem Film Verwendung fanden. Der Pass wurde in der K.&.K. Monarchie von Österreichern erbaut und ist auch als Ostarijska-Vrata in den Landkarten eingetragen und verbindet Karlobag mit Gospic. Diese Strecke wurde von der Filmcrew des öfteren benutzt auf dem Weg zu den Plitwitzer-Seen. Warum sollte man nicht auf dieser Pass-Strasse die nötige Location für Forresters Tod gefunden haben? Ich bin im Juni in Opatija auf Uralub, und werde einen Tagesausflug auf den Stara-Vrata unternehmen. Da ich auf den Drehorten von Omis und der Cetina noch nicht gewesen bin, kann ich dazu leider gar nichts sagen.
Ich finde es gut, dass in diesem Forum dieser Informationsaustausch stattfindet, wobei es nicht darum geht wer als Erster das Ziel erreicht, sondern vielmehr darum, dass das "Osternest" doch noch gefunden wird.


liebe Grüße
Karl Ebner

@ Karl:
Danke, Karl, für deinen ausführlichen Nachforschungsbericht.

Deine Bemühungen, Tadej und die bekannten May-Komparsen einzubinden, war eine prächtige Idee. Eigentlich hätte man aus der Yugo-Szene den entscheidenden Tipp erwartet. Leider kam er nicht. Vielleicht hilft dein Trip im Sommer weiter?

Meine bisherigen Erkunden in der Region Omis/Cetina führten leider auch nicht zu dem gewünschten Ergebnis. Warten und suchen wir also weiter.

dass auf dem Stara-Vrata Pass (927m) Standaufnahmen von Winnetou auf dem Pferd gemacht wurden, welche in keinem Film Verwendung fanden. Der Pass wurde in der K.&.K. Monarchie von Österreichern erbaut und ist auch als Ostarijska-Vrata in den Landkarten eingetragen und verbindet Karlobag mit Gospic.

Die Strecke bin ich auch abgefahren, kurz oberhalb von Karlobag wird es grün und dicht bewachsen. Umso höher man kommt ums so mehr wird die Landschaft sanfter und sieht aus wie bei einer Hochalm in den Alpen. Auch dort bin ich von der Straße ab und in Feldwege rein. Bei jeder Gelegenheit habe ich mich durchgefragt, aber keiner konnte mir nur ansatzweiser weiter helfen. Weil aber das Landschaftsbild aber nun garnicht passen wollte, habe ich die Suche dort abgebrochen. Am Hafen in Karlobag habe ich es dann noch einmal versucht und bin mit meinen Bildern rumgelaufen. Aber keiner konnte weiterhelfen, auch die Hoffnung über den markanten Indianerkopf etwas zu erfahren hatte keinen Erfolg!!