Das Karl-May-Forum

Rolf Dernen hat geschrieben:

Rehkitz hat geschrieben:Es soll auch Leute geben, die etwas für andere tun, obwohl sie sich damit selber schaden. Und es trotzdem tun. Ich glaube an Altruismus.

Das ist sicher so. Die Frage ist, wie man "schaden" definiert. Es wurde hier angesprochen, daß "Gutes tun" einem selbst auch einen gewissen Gewinn bringt, nicht materiell gesehen, sondern fürs eigene Selbstwertgefühl. Mutter Theresa ist wohl auch nicht die ganze Zeit rumgelaufen und hat sich selbst verflucht und daran gelitten, daß sie Mutter Theresa ist. Vermute ich zumindest mal. Und wenn ich jemandem, dem es dreckig geht, ein Stück weit aus der Scheiße gezogen habe, warum soll sich das nicht für mich gut anfühlen? Ich denke eher, daß Altruismus eigentlich nur so funktioniert. Beide haben was davon. Und das ist doch völlig in Ordnung.

Ich empfehle mal zu lesen was Chris Hitchens über diese Mutter (hatte sie eigentlich Kinder) Theresa geschrieben hat.

IDDOC hat geschrieben:Tut mir leid aber dieses selbst auf die Schulter klopfen,seht her was
für ein guter Mensch ich bin, ist mir zuwider.
Wenn schon "selbstlos" dann bitte nicht so öffentlich.

Selten daß ich mit Ihnen einer Meinung bin.

IDDOC hat geschrieben:

Rolf Dernen hat geschrieben:

Rehkitz hat geschrieben:Es soll auch Leute geben, die etwas für andere tun, obwohl sie sich damit selber schaden. Und es trotzdem tun. Ich glaube an Altruismus.

Das ist sicher so. Die Frage ist, wie man "schaden" definiert. Es wurde hier angesprochen, daß "Gutes tun" einem selbst auch einen gewissen Gewinn bringt, nicht materiell gesehen, sondern fürs eigene Selbstwertgefühl. Mutter Theresa ist wohl auch nicht die ganze Zeit rumgelaufen und hat sich selbst verflucht und daran gelitten, daß sie Mutter Theresa ist. Vermute ich zumindest mal. Und wenn ich jemandem, dem es dreckig geht, ein Stück weit aus der Scheiße gezogen habe, warum soll sich das nicht für mich gut anfühlen? Ich denke eher, daß Altruismus eigentlich nur so funktioniert. Beide haben was davon. Und das ist doch völlig in Ordnung.

Ich empfehle mal zu lesen was Chris Hitchens über diese Mutter (hatte sie eigentlich Kinder) Theresa geschrieben hat.

Sorry, aber die Dame war schlicht und ergreifend ein Beispiel, eine Metapher für mitmenschliches Verhalten. Ich hätte auch Florence Nightingale, Albert Schweitzer oder Oskar Schindler nennen können.

Rolf Dernen hat geschrieben:Ich hätte auch Florence Nightingale, Albert Schweitzer oder Oskar Schindler nennen können.

Oder Karl May in Gartow. Da mischten sich: Großzügigkeit, großes Herz, Anteilnahme, Mitgefühl, und: Protzerei, Geltungsbedürfnis, Ego. Mischten sich, wie gesagt. Also es war nicht das eine und damit nicht das andere und auch nicht umgekehrt, sondern beides war vorhanden. Insofern gar nicht schlecht daß er da entsprechend was auf die Mütze gekriegt hat. Und wie ich ihn kenne war er klug genug einzusehen daß es nicht nur die "böse Welt" war, die auf Güte so bitter ungerecht reagiert (das war es auch, aber nicht nur …) sondern auch sozusagen angemessene kosmische Resonanz, die einem, der zu weit geht, einen Dämpfer verpaßt. ("Neben mir lehnte Sir John Emery Walpole. Er bemerkte von Alledem, was ich sah, nicht das Geringste." (Karl May, Ein Abenteuer auf Ceylon) Herrn K. in R.)

Rüdiger hat geschrieben:

Rolf Dernen hat geschrieben:Ich hätte auch Florence Nightingale, Albert Schweitzer oder Oskar Schindler nennen können.

Oder Karl May in Gartow. Da mischten sich: Großzügigkeit, großes Herz, Anteilnahme, Mitgefühl, und: Protzerei, Geltungsbedürfnis, Ego. Mischten sich, wie gesagt. Also es war nicht das eine und damit nicht das andere und auch nicht umgekehrt, sondern beides war vorhanden. Insofern gar nicht schlecht daß er da entsprechend was auf die Mütze gekriegt hat. Und wie ich ihn kenne war er klug genug einzusehen daß es nicht nur die "böse Welt" war, die auf Güte so bitter ungerecht reagiert (das war es auch, aber nicht nur …) sondern auch sozusagen angemessene kosmische Resonanz, die einem, der zu weit geht, einen Dämpfer verpaßt. ("Neben mir lehnte Sir John Emery Walpole. Er bemerkte von Alledem, was ich sah, nicht das Geringste." (Karl May, Ein Abenteuer auf Ceylon) Herrn K. in R.)

May in Gartow ist ein prima Beispiel. Es hat ihm Freude gemacht, mildtätig zu sein und andere haben materiell bzw. finanziell davon profitiert. Eigentlich alles bestens. Aber warum war es okay, wenn er da einen auf die Mütze bekommen hat?

markus hat geschrieben:

IDDOC hat geschrieben:Tut mir leid aber dieses selbst auf die Schulter klopfen,seht her was
für ein guter Mensch ich bin, ist mir zuwider.
Wenn schon "selbstlos" dann bitte nicht so öffentlich.

Selten daß ich mit Ihnen einer Meinung bin.

Wenn man gelernt hat, so etwas auch in Zusammenhängen zu sehen und zu lesen, und dies auch anwenden kann, dann kann man vielleicht auch kapieren, wie solche aus selbigen (dem Zusammenhang der Diskussion) gerissenen einzelnen Zitate gemeint waren und sind und wie sie nicht gemeint waren und sind!

Helmut

Aber warum war es okay, wenn er da einen auf die Mütze bekommen hat?

Das habe ich doch oben schon geschrieben ;-) Weil halt auch Protzerei, Egotripp, [wenn man so will] Hybris dabei war.

Ich habe früher auch immer dazu geneigt, ihn in Sachen Gartow als "armes Opfer" anzusehen. Irgendwann ist mir aber klar geworden, daß das nur ein Teilaspekt ist. Wenn man Grenzen überschreitet (protzt, in maßlose Selbstdarstellung verfällt usw.) ist schon mal ein Dämpfer fällig und angemessen. Interessant übrigens einige Stellen in "Am Jenseits" (was ja nach Gartow entstand, und eben keine Dessauer-Geschichten mehr ...) in dem Zusammenhang, z.B. die Anklagerede des Münedschi gegen den Erzähler ... Das ist schonungslose Auseinandersetzung mit sich selbser, vom Feinsten.

Helmut hat geschrieben:Wenn man gelernt hat, so etwas auch in Zusammenhängen zu sehen und zu lesen, und dies auch anwenden kann, dann kann man vielleicht auch kapieren, wie solche aus selbigen (dem Zusammenhang der Diskussion) gerissenen einzelnen Zitate gemeint waren und sind und wie sie nicht gemeint waren und sind!

das ist zuviel verlangt, von manchen jedenfalls

Rüdiger hat geschrieben:

Aber warum war es okay, wenn er da einen auf die Mütze bekommen hat?

Das habe ich doch oben schon geschrieben ;-) Weil halt auch Protzerei, Egotripp, [wenn man so will] Hybris dabei war.

Ich habe früher auch immer dazu geneigt, ihn in Sachen Gartow als "armes Opfer" anzusehen. Irgendwann ist mir aber klar geworden, daß das nur ein Teilaspekt ist. Wenn man Grenzen überschreitet (protzt, in maßlose Selbstdarstellung verfällt usw.) ist schon mal ein Dämpfer fällig und angemessen. Interessant übrigens einige Stellen in "Am Jenseits" (was ja nach Gartow entstand, und eben keine Dessauer-Geschichten mehr ...) in dem Zusammenhang, z.B. die Anklagerede des Münedschi gegen den Erzähler ... Das ist schonungslose Auseinandersetzung mit sich selbser, vom Feinsten.

Als Opfer sah ich ihn nicht unbedingt an, er hat's wohl übertrieben. Auf jeden Fall verstehe ich nun, was Du meinst. Da er aber mit seiner Protzrei niemandem geschadet hat, sehe ich das mit dem Dämpfer in diesem Falle nicht so. Prinzipiell kann ich Dir aber zustimmen.

Übrigens, um noch mal auf das ursprüngliche Thema zurückzukommen: CDs bestelle ich schon mal gerne bei Amazon in den USA. Ist bestimmt besonders böse, dafür aber trotz Porto vielfach deutlich billiger.

Dann eben nochmal (zum gefühlten zweitausendfünfhundertsiebenunddreißigstem Mal):
es ist mir vollkommen egal, wer was wo kauft oder anderweitig besorgt (das hat schließlich jeder selbst zu entscheiden und zu verantworten); es nervt mich nur (und zwar ungemein), wenn da immer nur diese eine spezielle Firma (und immer nur die) als beste, billigste, schnellste und überhaupt hingestellt wird, und damit (und auch noch kostenlos und gebührenfrei) für diese eine ganz spezielle Firma (Dauer-)Werbung be- und getrieben wird. Und das nervt mich so, dass ich mich immer wieder dazu gezwungen sehe, die "Kehrseite" der Medaille "herunter zu beten" und das wird sich auch nicht mehr ändern!

Helmut

Und andere nervt halt die Moralisiererei ... das ist ja auch immer das gleiche ... und daß es genauso nervt wird sich voraussichtlich auch nicht mehr ändern ...

Übrigens hat Amazon die May Welten wieder schnell geliefert. Deren Mitarbeiter sind offenbar auf Zack.

:-))

Rüdiger hat geschrieben: Übrigens hat A***n die May Welten wieder schnell geliefert. Deren Mitarbeiter sind offenbar auf Zack.

:-))

Was schließe ich jetzt daraus?
Bezahle und behandle deine Beschäftigten wie den letzten Dreck und wie Sklaven, deine Kunden werden es dir lautstark und überall danken und dich rühmen in Ewigkeit!

Helmut

Die Welt ist leider nicht so einfach... Die Aufklaerer der ARD leben von Zwangsabgaben, ohne einen Nachweis fuer Wirtschaftlichkeit etc. zu liefern. Und wer bei Amazon bestellt, ist auch kein Unmensch. Er kann sogar ein Gutmensch sein.
Amazon wird sich schon ein wenig wegen des Images ändern, werden sich aber die ARD oder das ZDF aendern?

Mal ist es Schlecker, mal ist es Lidl, nun ist es Amazon. All das sind nur logische Folgen eines übergeordneten Problems. Solange das nicht gelöst ist, wird es immer wieder Gelegenheit geben, mal den einen, mal den anderen für kurze Zeit an den Pranger zu stellen, während alle anderen aufatmen, dass der Kelch diesmal an ihnen vorbei gegangen ist. Das ändert aber nichts daran, dass die Berichterstattung wichtig und richtig ist. Da müssen sich ARD und ZDF gar nicht ändern. Und solange sie sich gegen die quasi-Monopolisten wenden, erfüllen sie damit auch eine wichtige ausgleichende Aufgabe.

Ich werde auch weiterhin lieferbare Bücher in der Buchandlung gleich gegenüber bestellen, die übrigens schneller ist als Orino. Es wird sich aber auch immer wieder nicht umgehen lassen, den Monopolisten einzuschalten, wenn es etwa um englischsprachige Literatur geht oder um Heimelektronik.

Reiner hat geschrieben:Die Welt ist leider nicht so einfach... Die Aufklaerer der ARD leben von Zwangsabgaben, ohne einen Nachweis fuer Wirtschaftlichkeit etc. zu liefern. Und wer bei Amazon bestellt, ist auch kein Unmensch. Er kann sogar ein Gutmensch sein.
Amazon wird sich schon ein wenig wegen des Images ändern, werden sich aber die ARD oder das ZDF aendern?

so einfach isses schon gar nicht - ich bin mit dem öffentlich-rechtlichen Rundfunk sehr zufrieden und froh, dass sich jemand (der Staat!) um Grundversorgung und Meinungsvielfalt kümmert; dazu würde ich zwar auch lieber weniger Gebühren (oder wie das jetzt auch immer heißt) zahlen, aber was dabei rauskäme, sieht man am Privatfernsehen

http://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunkentscheidung

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ich bestelle zuweilen sogar Musik-CDs im (realen) Buchladen - ja, das geht