Das Karl-May-Forum

Ich denke mal, dass wir nur so in den Genuss der Serie auf DVD kommen konnten. Das ist zu sehr Special Interest, als dass es sich lohnen würde die Serie aufwändig zu restaurieren - vorausgesetzt man möchte einen halbwegs akzeptablen Preis erreichen.

Sven Margref Verfasst am: 08 Aug 2007

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Ich denke mal, dass wir nur so in den Genuss der Serie auf DVD kommen konnten. Das ist zu sehr Special Interest, als dass es sich lohnen würde die Serie aufwändig zu restaurieren - vorausgesetzt man möchte einen halbwegs akzeptablen Preis erreichen.


Hallo Sven,
Dein Argument kann ich leider nicht akzeptieren.
Wenn es so wäre, was hätten den dann wohl die Karl-May-Filme der 1960er auf DVD gekostet?
Wie mir aus sicherer Quelle bekannt ist wurde hier in ganz Europa nach den Filmen geforscht um sie in Originallänge zu versetzen.
Es wurden dabei sogar Szenen am Computer erstellt um die Filme wieder zu komplemetieren.
Als Schlussfolgerung sind nun diese Filme auf DVD vorhanden in einen durchaus normalen Preis.

Oder schauen wir zu den Niederlanden.
Die haben die Serie schon vor einigen Jahren auf DVD rausgebracht und das sogar zweimal.
Die erste Auflage ist stark gekürzt und die zweite in Originallänge,
aber jedesmal ist die Bildqualität durchaus annehmbar.

Also so frage ich mich warum ist es in den Niederlanden möglich und bei uns nicht?

Gruß
Scharlih

Ich bin da nun wahrlich kein Fachmann, aber nach meiner Erinnerung wurden die Sechziger-Filme nicht erst für die DVDs so auf Vordermann gebracht, sondern waren in dieser Qualität schon vorher im Fernsehen zu sehen, z.B. im ZDF.

Die Brice-Serie lief ja nur ein einziges Mal im deutschen Fernsehen und ich habe keine Ahnung, in welcher Qualität und ob sich diese von den anderssprachigen Fassungen unterschied.

Aber ich habe mir die Serie nun auch zugelegt und werde demnächst mal reinschauen. Die Bildqualität habe ich von den Videos her, die ich bis vor kurzem besaß, noch recht gut im Gedächtnis.

Hallo GP,

es tut mir leid aber deinen Ausführungen kann ich nicht folgen.
Es ist ja durchaus möglich, dass die Filme der 1960er Jahre im ZDF als restauriert gesendet wurden.
Aber das hier die TV-Sender (wer auch immer) eine Überarbeitung veranlasst haben kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Was hätten Sie den davon und wer sollte es bezahlen?
Geld bringt es doch nur dann, wenn man nach solcher Arbeit DVD,s auf den Markt bringt.
Ich bin hier der Meinung, dass die Sender die restauriete Versionen bezogen und dann ausgestrahlt haben ohne sie wirklich ganz auszuspielen.
Dieses passt ja auch eher in das Sendeschema.
Hier sind z.Bsp. 90 Minuten, 95 Minuten oder 120 Minuten sehr schön, aber keine so "krummen Werte" wie sie bei den Karl-May-Filmen vorhanden sind. Es gibt meines wissens nach nur zwei Vorgänge die sich auf das ZDF zurückführen lassen.
Für Unter Geiern. Apanatschi und den Inka Film wurde von diesen Sender ein extra Filmvorspann erstellt.
Und zweitens hat das ZDF "Im Reich des silbernen Löwen" hervorgebracht nachdem die Originale (durch was auch immer) zerstört wurden.
Hierzu möchte ich auch noch anfügen, dass der Inka-Film noch nie ungekürzt im TV getzeigt wurde.
Da bin ich schon neugierig wie dann die DVD-Veröffentlichung aussehen wird.
Denn ehrlich gesagt sehe ich nicht ein, dass es nur einige wenige geben soll die ihn ungekürzt bei sich zuhause haben.

Weiterhin schreibst Du, dass "Mein Freund Winnetou" nur ein einziges mal gesendet wurde. Dieses ist nicht richtig.
Ich selbst besitze eine Aufnahme vom WDR aus den Jahre 1986.

Auch möchte ich noch allgemein betonen, dass ich es absoltu nicht verstehe (egal um welchen Film es sich handelt ) wenn Kürzungen durchgeführt werden.
Betrachtet man nun die Serie obejektiv (egal ob sie gefällt oder nicht) so muss man nun davon ausgehen, dass es eine Neuauflage nicht mehr geben wird.
Ich finde es deshalb sehr schade, dass man hier nicht sorgfältiger gearbeitet hat.
Wie sagt mal einer meiner früheren Dozenten, "ein bischen schwanger gibt es nicht".
Also anders ausgedrückt "Ganz oder gar nicht".
Daher bin ich der Meinung, dass man es dann hätte gleich lassen sollen mit dieser Serie.

Solltest Du oder jemand anders mich hierzu vom Gegenteil überzeugen können, bin ich gerne bereit dieses anzunehmen.

Ich wünsche Dir nun trotzdem viel Spaß mit der Serie und hoffe ich habe Dich mit meinen Ausführungen nicht verletzt oder beleidigt was bestimmt nicht meine Absicht war.

Es grüßt Dich
Scharlih

Also, ich habe gerade noch einmal in die Version der 1986er TV-Austrahlung reingeschaut und musste feststellen, dass die hier vielfach zitierte Szene auch nicht enthalten war. Meines Erachtens entspricht die nun auf DVD erschienene Version genau der Fernsehaustrahlung im WDR-Fernsehen.
Auch wenn ich die Qualität vergleiche, habe ich das Gefühl, dass die jetzige DVD-Fassung schon besser ist als die damalige TV-Austrahlung.
Ich freue mich auf jeden Fall sehr über die Veröffentlichung und kann das ganz oder gar nicht in der Tat nicht nachvollziehen.

Viele Grüße, Carsten

Carsten,
wenn Du weiter oben gelesen hättest so wäre Dir bestimmt aufgefalen, dass auch ich mich über die Veröffentlichung freue.

Die Äuserung "Ganz oder garnicht" bezieht sich darauf, dass ich es als unwahrscheinlich anschaue das es jemals die wirklich komplette Serie auf DVD geben wird.
So einem Umstand wie bei den Erstveröffentlichungen von "Old Shaterhand und Im Tal derToten" gibt es hier ja nicht.
Diese Filme wurden nur auf Grund der weiteren DVD-Boxen nochmals neu erstellt.

Gruß
Scharlih

Hallo!

Wenn Sven weiter oben schreibt, daß die Serie "special interest" ist, so muß ich ihm Recht geben. Der Vergleich mit den Kinofilmen stellt sich überhaupt nicht. Diese hatten ein Millionenpublikum, die Serie ist relativ unbekannt und nur für wirkliche Fans interessant. Ich persönlich habe sie damals, als sie im TV lief, zwar wahrgenommen, aber nach einer oder zwei Folgen nicht mehr weiter verfolgt.

Grüße
Rolf

Scharlih hat geschrieben:Ich bin hier der Meinung, dass die Sender die restauriete Versionen bezogen und dann ausgestrahlt haben ohne sie wirklich ganz auszuspielen.

Nur, Meinungen interessieren wenig, wenn es um die genaue Klärung von Fragen geht. Wie ich ja schon sagte, bin ich da kein Fachmann, aber die gibt es hier zuhauf, und die können sicher aussagen, ob das ZDF schon vor der DVD-Veröffentlichung von - sagen wir - "Im Tal der Toten" eine restaurierte Fassung ausgestrahlt hat und zwar in der vollen Länge der hinterher auf DVD erhältlichen Version.

Mir ist so, als hätte ich darüber schon mal was in diesem Forum gelesen.

Das interessiert mich ja nun doch so langsam ;-)

Erstaunlich warum bei DVD-Veröffentlichungen in der Karl-May-Szene meistens nur negative Kritik gebracht wird (... warum hat man hier nicht mehr geleistet ... vergeblich sucht man auch ein Interview mit Eric Do ... so eine Veröffentlichung kann nicht akzeptiert werden).

Da ich am Rande auch bei dieser DVD-Produktion mitgearbeitet habe möchte ich hier mal wieder einiges klarstellen. Koch Media kann vom jeweiligen TV-Sender bzw. der jeweiligen Filmfirma nur das Material ankaufen das vorhanden ist. Meisten haben leider immer mehr Leute (gerade bei den Sendern) überhaupt keine Ahnung mehr ob da jemals irgendetwas gekürzt wurde oder nicht (hier im Forum scheint das ja auch nicht so ganz klar zu sein). Koch muß sich also beim Einkauf auf die Aussage "das ist die komplette Serie" einfach verlassen können.

Da ich mich selbst nicht so gut mit "Mein Freund Winnetou" ausgekannt habe, gab es für mich in diesem Falle auch nur ein "Finger weglassen" und einen Fachmann holen. Aus diesem Grund habe ich mich an Karl-Heinz Becker gewand, der auch gerne bereit war sich der Serie und besonders dem Booklet anzunehmen. Ich finde er hat das sehr gut gemacht ... aber dafür gibts natürlich keine Kritik (" ... warum hat man nicht mehr geleistet").

Wie schwer es ist allein die Verträge für TV-Filme zu bekommen (denn da ist ein großer Unterschied zu den Kinofilmen) das interessiert niemanden. Hier gebe ich auch nicht die Summe an die Pierre Brice für sein Interview bekommen hat ... und wenn ich Summe sage meine ich auch Summe. Ich könnte auch erwähnen, dass der Karl-May-Verlag auch immer gut mitverdient und die Restaurierung von einem schlechten Filmmaterial auf ein zumindest ansehnliches zwar genauso viel Geld verschlingt wie von "gut auf makellos", aber immer nur mit Schimpf und Schande geantwortet wird.
Die aufwendige Aufmachung der DVD-Box und das Booklet, auch von den Fotorechten, dem Grafiker und von den Druckkosten sind sowieso schon ein reines Gewohnheitsrecht des Käufers.

Nachdem bekannt war das die Serie auf DVD erscheinen würde, habe ich übrigends auch hier im Forum nichts davon gelesen, dass es auch eine gekürzte/geschnittene Version gäbe (... die dann hoffentlich nicht veröffentlicht wird). Hätte da niemand zuvor vielleicht auch an Koch oder Karl-Heinz Becker einen Tipp geben können? ("... warum hat man generell nicht mehr geleistet").

Dieses Teamwork macht weder die Veröffentlichungen noch eine Zusammenarbeit besser, besonders wenn mit dem ersten Tag der Veröffentlichung sofort überall (Amazon usw.) einfach maßlos überzeichnete "Warnungen!" stehen (es ist eine geschnittenen Version). Nach dem Muster "Herr Lehrer ich weiß etwas" sich dann so wichtig zu machen, als ob jetzt "die wichtigste Szene der ganzen Serie" fehlen würde und Koch damit erhebliche Einbußen zu bringen, dadurch ist für weiteren Neuerscheinungen bestimmt nicht mehr Geld in der Kasse. Mit Verständnis oder Dank (sind ja alles nur profitgierige Produzenten) ist weniger zu rechnen, als das nicht immer und überall genau das "Haar in der Suppe" fehlt ("... vergeblich sucht man auch ein Interview mit Eric Do").

Aber keine Sorge bei "Das Vermächtnis des Inka" wir es die Langfassung geben, denn auch mir ist die um acht Minuten gekürzte Version gut bekannt.

Tschuldigung, mußte mir nur auch mal kurz wieder etwas Luft machen ... weil die Kritiken hier eben gar so einseitig sind.

Mit Grüßen vom Arild Rafalzik

Dass die auf der DVD gezeigte Version kürzer sein soll als das Original, das damals im Fernsehen gezeigt wurde, halte ich immer noch für nicht korrekt. Die Version entspricht der Fernsehfassung im WDR und die Serie ist damit komplett im Sinne der Fernsehfassung.
Dass hier und da einige Szenen mehr gedreht wurden als später gezeigt werden, ist doch klar. Da die Hörspiel-Reihe ziemlich zeitgleich zu der Fernsehausstrahlung produziert wurde, ist es nicht zwingend notwendig, dass die Fernsehversion identisch ist, da man unter Umständen während der Produktion noch auf einen anderen "Schnitt" zurückgegriffen hat.
Auch dass die Szene in der französischen bzw. niederländischen Version enthalten ist, bedeutet noch lange nicht, dass sie auch in Deutschland jemals im Fernsehen zu sehen war. Meines Erachtens würde die Forderung an einen neuen "Schnitt" der Serie (quasi ein neuer directors cut durch Koch-Media) doch ein wenig zu weit gehen.

Viele Grüße, Carsten

hatari hat geschrieben:Erstaunlich warum bei DVD-Veröffentlichungen in der Karl-May-Szene meistens nur negative Kritik gebracht wird (... warum hat man hier nicht mehr geleistet ... vergeblich sucht man auch ein Interview mit Eric Do ... so eine Veröffentlichung kann nicht akzeptiert werden).

Das ist doch ganz klar - die Leute sind mit so viel Herzblut bei ihrem Hobby, dass sie sich immer das Optimum für die Produkte wünschen. Dass Wunsch und Wiklichkeit nicht immer zusammenkommen sollte auch klar sein. Und wenn du richtig gelesen hast, wirst du auch sehen, dass ich z.B. weiter oben meine Vermutungen geschrieben habe, warum die Serie nicht rundum überarbeitet wurde.

hatari hat geschrieben: Da ich mich selbst nicht so gut mit "Mein Freund Winnetou" ausgekannt habe, gab es für mich in diesem Falle auch nur ein "Finger weglassen" und einen Fachmann holen. Aus diesem Grund habe ich mich an Karl-Heinz Becker gewand, der auch gerne bereit war sich der Serie und besonders dem Booklet anzunehmen. Ich finde er hat das sehr gut gemacht ... aber dafür gibts natürlich keine Kritik (" ... warum hat man nicht mehr geleistet").

Das kannst du wohl sehen wie bei fast jeder Arbeitsstelle: keine Reaktion vom Chef kann man als Lob betrachten ;-)

... Immer dieses Jammern, dass es keine Schulterklopfer gibt. Das ist schon ärgerlich, wenn man darauf wartet...

Das ein Interview mit Eric Do fehlt ist schon "ein Skalp in der Suppe", der fehlt. Wenn nicht jetzt, wann dann?

Aha, ein Umdreh-Künstler! Sorry, aber das ewige Jammern kommt doch von hier, und eben nur ein Jammern (... was mich bei jeder DVD-Veröffentlichung langsam einfach traurig stimmt).

Und im Falle eines Interviews mit Eric Do hätte ich da einen Vorschlag. Es gibt da ein ganz wundervolles Magazin namens Karl May & Co, ich glaube die würden im Zuge dieser DVD-Neuerscheinung gerne so ein Interview veröffentlichen (z. B. macht Dein Namensfetter Reiner Boller da auch immer recht Gute). Also den Herrn Do höflich kontaktieren und für Karl-May & Co einen interessanten Beitrag schreiben ... und richtig, wann denn sonst?

Mit Gruß vom Arild R.

Kleiner Einschub:

Ein Interview von Reiner Boller mit Eric Do brachte KARL MAY & Co. bereits in Ausgabe Nr. 83 (Februar 2001): "Eric Do - Winnetous kleiner Bruder - Interview mit dem Darsteller des 'Tashunko' in 'Mein Freund Winnetou'".

Danke, Arild, für deine netten Worte zum Booklet. Und: Soviel ich weiß, handelt es sich bei unserem Diskussionsfreund "Reiner" um Reiner Boller.