Das Karl-May-Forum

Helmut hat geschrieben:Und weil da vorhin Gerstäcker und Möllhausen angesprochen wurden; da kommt ja häufig das Argument, dass May ohne die Bemühungen und insbesondere Bearbeitungen des KMV heutzutage genau so verschwunden wäre, wie diese beiden Schriftsteller.
Dieses Argument ist meiner Meinung nach schon deshalb vollkommen schief, denn beide Schriftsteller haben auch in ihren "Hochzeiten" nie eine "Auflagenhöhe" erreicht, die auch nur an den Prozentbereich der Bücher Mays heranreichte.
Mit anderen Worten, vergliechen mit Karl May waren sie schon immer mehr oder weniger unbekannt.

Das trifft es auf den Punkt, Helmut;-).

Rüdiger hat geschrieben:

IDDOC hat geschrieben:
Rodgers [...] Einstellung ist schwer zu verstehen,ich glaube er waere gluecklich mit einem Computer fuer seine sozialen Kontakte und einem Schrank voller Buecher.Ein Einsiedler.

So ist es. Du hast es erfaßt. Eine Insel, die Gefährtin, Bücher, Internet, TV und Video, Zeitungen ... und keine Menschen. Meine Vorstellung vom Paradies auf Erden.

Kann ich schon verstehen geht mir manchmal auch so obwohl ich habe meistens ganz gerne Leute um mich.Wie Du es geschafft hast eine Gefaehrtin zu gewinnen die ohne Freundinnen Schwester Mutter u aehnl.auskommt musst Du mir verraten.Dazu auch noch kinderlos.Ich sitze gerade vor unserer Wochenendhaus am See und sehe wie sich meine 3 jaehrige und mein 5 jaehriger zanken,mein 14 jahre alter Sohn meine 13 jaehrige Tochter zu ertraenken versucht und mein 10 jaehriger Sohn versucht ein Feuer zu entfachen waehrend meine Frau ins naechst gelegene Dorf
gefahren ist um unseren Hund der von einem Skunk gebissen wurde zum Tierarzt zu bringen.Ja rodger manchmal beneide ich Dich.

Privatschule bedeutet besser ausgebildete hochmotivierte l
Lehrer und ein Lehrer/Student verhaeltnis von 1:10 praktisch keine sozialen Konflikte.Ich mag auch keinen Zwang aber auch D muessen Schueler lesen hier faengt man nur frueher an und ehrlich gesagt ein wenig Druck und Zwang schadet Kindern nicht.Dass KM keine Kinderbuecher geschrieben hat weiß hier jeder trotzdem behaupte ich mal dass die meisten reiferen Leser ihn als Jugendliche (ich benutzte das Wort Kinder von 0-18) kennengelernt haben.

IDDOC hat geschrieben:

Rüdiger hat geschrieben:

IDDOC hat geschrieben:
Rodgers [...] Einstellung ist schwer zu verstehen,ich glaube er waere gluecklich mit einem Computer fuer seine sozialen Kontakte und einem Schrank voller Buecher.Ein Einsiedler.

So ist es. Du hast es erfaßt. Eine Insel, die Gefährtin, Bücher, Internet, TV und Video, Zeitungen ... und keine Menschen. Meine Vorstellung vom Paradies auf Erden.

Kann ich schon verstehen geht mir manchmal auch so obwohl ich habe meistens ganz gerne Leute um mich.Wie Du es geschafft hast eine Gefaehrtin zu gewinnen die ohne Freundinnen Schwester Mutter u aehnl.auskommt musst Du mir verraten.Dazu auch noch kinderlos.Ich sitze gerade vor unserer Wochenendhaus am See und sehe wie sich meine 3 jaehrige und mein 5 jaehriger zanken,mein 14 jahre alter Sohn meine 13 jaehrige Tochter zu ertraenken versucht und mein 10 jaehriger Sohn versucht ein Feuer zu entfachen waehrend meine Frau ins naechst gelegene Dorf
gefahren ist um unseren Hund der von einem Skunk gebissen wurde zum Tierarzt zu bringen.Ja rodger manchmal beneide ich Dich.

Jeder ist halt seines Glückes Schmied;-).

So ähnlich wie Rüdiger hab ichs auch beinah geschafft, außer daß ich nicht kinderlos bin. Meine Frau scheint auch wie ich (fast) ohne Freunde auszukommen, ihre nächsten Verwandten wohnen weit weg. Wir sind uns selbst genug. Dafür beneide ich dich Thomas für dein Wochenendhaus am See, aber auch nur dafür;-)).

IDDOC hat geschrieben:Privatschule bedeutet besser ausgebildete hochmotivierte l
Lehrer

Diese Schulen haben auch das Geld dafür.

IDDOC hat geschrieben:...trotzdem behaupte ich mal dass die meisten reiferen Leser ihn als Jugendliche kennengelernt haben.

Ich nicht. Ich bin in Sachen May (was die Bücher angeht) spätpupertierender Rentner, dafür umso Erfolgreicher;-)).

IDDOC hat geschrieben: Wie Du es geschafft hast eine Gefaehrtin zu gewinnen [...] musst Du mir verraten.

Aber nicht hier ...

:-))

IDDOC hat geschrieben:
die ohne Freundinnen Schwester Mutter u aehnl.auskommt

Sie hat all das ... Aber bei so etwas ähnlichem wie aus verschiedenen Gründen eher selten und dann in kleinerem Rahmen stattfindenden "Familenfeiern" (allein dieses Wort ... das zieht einem ja Schuhe und Strümpfe aus ...) muß ja der Partner nicht zwangsläufig mitanwesend sein ...

IDDOC hat geschrieben:
Dazu auch noch kinderlos. [...] mein 14 jahre alter Sohn meine 13 jaehrige Tochter zu ertraenken versucht

Wir habben Teddys, die sitzen ganz friedlich auf der Heizung und haben noch nie versucht, sich gegenseitig zu ertränken ...

:-))

;-)

IDDOC hat geschrieben: ehrlich gesagt ein wenig Druck und Zwang schadet Kindern nicht.

Danke. Falls wir uns tatsächlich mal über den Weg laufen sollten, das erste Getränk hast Du schon mal frei ...

;-)

(Sie tanzen ihren des öfteren total unfähigen und total überforderten Erzeugern offenbar zunehmend grenzenfrei auf der Nase herum. Es ist in der Tat manchmal nicht mit anzusehen. Es graust einen.)

IDDOC hat geschrieben: Dass KM keine Kinderbuecher geschrieben hat weiß hier jeder

Wo weiß das jeder ? In deutschen Buchläden steht er bei den Kinderbüchern, und zu den Freilichtspielen kommen sie mit Kinderwagen angelatscht ... bissel gaga hier halt ...

markus hat geschrieben: Diese Schulen haben auch das Geld dafür.

Ich nicht. Ich bin in Sachen May (was die Bücher angeht) spätpupertierender Rentner, dafür umso Erfolgreicher;-)).

Schon klar eine gute Ausbildung kostet Geld bei uns gibt es selbstverstaendlich auch oeffentliche Schulen und die leiden auch an notorischem Geldmangel und den Konsequenzen.Die meisten Eltern die ich kenne bevorzugen deshalb Privatschulen man vermeidet dann auch Probleme die enstehen wenn die unterschiedlichsten sozialen Schichten gemeinsam zur Schule gehen.Ich gaebe das Geld auch lieber fuer andere Dinge aus.

Markus sie sind eine Ausnahme die meisten duerften KM in jugendlichem Alter erstmals gelesen haben vermutlich inspiriert von den Filmen mit PB und Lex Barker

Rüdiger hat geschrieben:Danke. Falls wir uns tatsächlich mal über den Weg laufen sollten, das erste Getränk hast Du schon mal frei ...

;-)

(Sie tanzen ihren des öfteren total unfähigen und total überforderten Erzeugern offenbar zunehmend grenzenfrei auf der Nase herum. Es ist in der Tat manchmal nicht mit anzusehen. Es graust einen.) wo weiß das jeder ? In deutschen Buchläden steht er bei den Kinderbüchern, und zu den Freilichtspielen kommen sie mit Kinderwagen angelatscht ... bissel gaga hier halt ...

Gerne ich bezahle dann die weiteren.Letztes Jahr hielt ich einen Vortrag bei einer Konferenz in Hessen außerdem habe ich Verwandte meiner Mutter in Sueddeutschland vielleicht klappt's also tatsaechlich mal obwohl ich wuerde nicht die Ruhe des Einsiedlers stoeren wollen.

Ich meinte dass es in diesem Forum bekannt ist dass May ausser seinen GK erzaehlungen kein Kinderbuchautor oder jugendschriftsteller ist

Fängt man z.B. mit "Unter Geiern" an, so beginnt da der Text von "Der Sohn des Bärenjägers": "Nicht viel westwärts von der Gegend, in welcher die Ecken der drei nordamerikanischen Staaten Dakota, Nebraska und Wyoming zusammenstoßen, ritten zwei Männer, deren Erscheinen an einem anderen als diesem westlichen Orte ganz sicher ein sehr berechtigtes Aufsehen erregt hätte.". Welcher Grundschüler weiß schon wo sich diese drei Staaten der USA befinden?

Vermutlich nicht viele. Aber wo ist das Problem?
Man liest drüber weg ("Okay... USA... irgendwie") und lässt sich von der Handlung fangen. Und wenn dann bei der Zweitlektüre irgendwann ein Atlas neben dem Sofa oder Bett liegt, dann ist doch alles prima. (*
Ich hab aus Kindertagen noch diverse Notizbücher, die von May benutzte Fremdworte, Beispiele für Indianerdialekte, Mays Arabisch etc. enthalten, die ich damals "gelernt", wenn auch nicht zwingend in den aktiven Wortschatz aufgenommen habe.
Überforderung ist eine Ausrede, denn Verständnisprobleme in Hinsicht auf den Text gibt es m.E. nicht.
Es ist eine Frage: wie findet man als Kind zu Karl May (und was bietet der Rest der Medienwelt für Alternativen)?
Und dass May keine Kinderbücher geschrieben hat: geschenkt. Die Kinder konsumieren heute offenkundig Filme, die noch vor 20 Jahren eine FSK 16 gekriegt haben. Die Schwellen verschieben sich.

Jenny

(* Ich weiß, dass sämtliche Handlungen eigentlich in Niederpodelwitzgleichumdieecke spielen, Rüdiger, aber wenn Karl May Atlanten benutzt hat, um den Hndlungsschauplatz einzukreisen, dürfen auch Leser einen benutzen, um die Gegend wiederzufinden.

JennyFlorstedt hat geschrieben:Ich weiß, dass sämtliche Handlungen eigentlich in Niederpodelwitzgleichumdieecke spielen

Das ist zu sehr verallgemeinert. Einige spielen z.B. auch in Oberpodelernstummehrereecken.

;-)

http://www.amazon.de/Atlas-Erlebniswelt ... 819&sr=8-1

(Im übrigen liebe ich Karten (ich find' jede Milchkanne ...). Da ist alles so schön überschau- und kontrollierbar, im Gegensatz zum Leben.)

Den Karl May - Atlas habe ich auch. Eine nette kleine Spielerei.

Werner Fleischer hat geschrieben:Karl May Welten 3 ist endlich erschienen. Und - endlich, endlich, endlich - eröffnet mit Michael Petzel jemand die mutige Debatte das es zeitgemäße Karl May Bearbeitungen für nachwachsende Generationen geben muss. Ein lesenswerter Artikel.

Nein! Muss es nicht!! Vielmehr stellt sich doch die Frage, wie Kinder und Jugendliche wieder zum lesen geführt werden können. Harry Potter war doch nur eine absolut temporäre Erscheinung und wird gewiss in 10 Jahren wieder vergessen sein! Im übrigen halte ich die Qualität der Bücher für schlecht und möchte gleich die Frage in den Raum werfen, ob es sinnvoll ist das Kinder die teilweise recht harten Begegnungen und Handlungsweisen überhaupt lesen sollten.
Ein Karl May Buch sollte ebenso unbearbeitet bleiben (bzw. man sollte es nicht nochweiter bearbeiten) wie andere Autoren auch. May hat in einer Zeit geschrieben, die anders war als die heutige und genau das macht doch seine Werke heute aus. Es ist anders. Dazu kommt dazu es bei May klare Schwarz/Weiss abgrenzugen gab, die es heute in aller Regel nicht gibt!
Nein, ich stimme Petzel ganz und gar nicht zu und halte die Idee für absoluten Quark. Nicht durch eine neue "Sprache" werden Karl May Leser gefunden, sondern durch das "darauf hinweisen" das es diese Bücher gibt. Durch Erzählungen warum man diese Bücher so gerne hat und was den reiz dieses Autoren ausmacht. In Zeiten wo, Jenny hat es erwähnt, nachmittags FSK 16 Streifen kommen und sich nachts die Telefonsexwerbung in Richtung Pornografie bewegt, werden wir alle keine neuen Leser gewinnen in dem wir bearbeiten, sondern darauf hinweisen was an diesen Werken so besonderes ist und was diese Bücher für Werte (ich weiß, Werte und Normen sind heute Schimpfwörter) vermitteln.
Außerdem denke ich das gerade die Schulen auch auf die Werke Mays hinweisen sollten. Das machen sie zwar heute schon, allerdings immer mit dem Beigeschmack des "Trivialautoren" der ählich anspruchslos ist wie das "Ohnsorg Theater". Zitat eines Lehrers DES Gymnasiums in Oldenburg (Altes Gymnasium Oldenburg): "Karl May ist nicht lesenswert da er ausschließlich für den "Pöbel" geschrieben hat". So wird der erfolgreichste Autor an dem Elitegymnasium einer kulturellen Stadt bewertet! Stattdessen werden Bücher wie "Kids" oder "die Ratten" als Beispiele vorbildlicher Literatur gewertet und thematisch bearbeitet. Ja may, wie soll man dann Kinder und Jugendliche fürs Lesen von May-Büchern gewinnen!?

LG

Rüdiger hat geschrieben:

IDDOC hat geschrieben: ehrlich gesagt ein wenig Druck und Zwang schadet Kindern nicht.

Danke. Falls wir uns tatsächlich mal über den Weg laufen sollten, das erste Getränk hast Du schon mal frei ...

;-)

(Sie tanzen ihren des öfteren total unfähigen und total überforderten Erzeugern offenbar zunehmend grenzenfrei auf der Nase herum. Es ist in der Tat manchmal nicht mit anzusehen. Es graust einen.)

IDDOC hat geschrieben: Dass KM keine Kinderbuecher geschrieben hat weiß hier jeder

Wo weiß das jeder ? In deutschen Buchläden steht er bei den Kinderbüchern, und zu den Freilichtspielen kommen sie mit Kinderwagen angelatscht ... bissel gaga hier halt ...

Druck und Zwang als ein und dasselbe zu sehen, hab ich einige Probleme mit. Ein bischen Druck bei Kindern kann wirklich manchmal nicht schaden. Wenn es z.B. in einen Sportverein will und erst Feuer und Flamme ist, es aber nach einiger Zeit nachläßt (man weiß ja wie Kinder sind, sieht man an den ganzen Hunden die Weihnachten verschenkt werden und spätestens Ostern im Tierheim landen), sollte man, vorrausgesetzt daß das Kind Talent hat, es zu seinem Glück quasi zwingen und ein wenig Druck ausüben. Das Kind wird es einem später danken (ich war so ein Kind daß man nicht zu seinem Glück gezwungen hat, damals war ich sicher froh darüber, heute bedauer ich das).
Das sollte man aber nicht mit dem richtigen Zwang verwechseln in dem man z.B. einem Kind Karl May aufzwingt, obwohl es darauf überhaupt keinen Bock hat. Da kann man dann gute Reden führen wie man will, wenn es nicht will dann will es das nicht. Zwingt man es trotzdem, wird es einem nicht später danken. Genauso unsinnig sind so Erziehungsmethoden und von vorgestern wie Teller leer essen oder überhaupt das essen was auf dem Tisch kommt. Brauchen wir wirklich nicht mehr.

*

Muß Rüdiger zustimmen mit den KM-Büchern bei den Kinderbüchern, auch in den Büchereien ist es so (wenn es wenigstens die "grünen" wären, aber in unserer Stadtbücherei sind es ein paar abgegriffene Tosa-Bände die anscheinend keiner ausleihen will). Mit den Kinderwagen bei Freilichtbühnen hab ich keine Probleme, sind die meisten Stücke doch fast Baby-nah inszeniert;-)).

IDDOC hat geschrieben:

markus hat geschrieben: Diese Schulen haben auch das Geld dafür.

Ich nicht. Ich bin in Sachen May (was die Bücher angeht) spätpupertierender Rentner, dafür umso Erfolgreicher;-)).

Schon klar eine gute Ausbildung kostet Geld bei uns gibt es selbstverstaendlich auch oeffentliche Schulen und die leiden auch an notorischem Geldmangel und den Konsequenzen.Die meisten Eltern die ich kenne bevorzugen deshalb Privatschulen man vermeidet dann auch Probleme die enstehen wenn die unterschiedlichsten sozialen Schichten gemeinsam zur Schule gehen.Ich gaebe das Geld auch lieber fuer andere Dinge aus.

Markus sie sind eine Ausnahme die meisten duerften KM in jugendlichem Alter erstmals gelesen haben vermutlich inspiriert von den Filmen mit PB und Lex Barker

Ich geh mal davon aus daß in den USA die Privatschulen im Verhältnis zu D etwas günstiger und auch flächendeckender sind. Ist aber nur eine Vermutung.

Aber warum sind Privatschulen auch vieleicht besser als öffentliche? Weils die Politik grade in D in Sachen Bildung nicht hinkriegt. Gibt lieber Geld für Militäreinsätze aus. Aber das gehört eigentlich nicht hierher.

*

Komischerweise wurde ich von den Filmen mit Brice und Barker nicht inspiriert ein KM-Buch zu lesen, obwohl ich sie schon so ca. 20 Jahre bevor ich überhaupt ein KM-Buch in die Hand nahm, gesehen habe (mein erster von zwei Besuchen in Elspe war auch lange lange vor der ersten May-Lektüre).

Mein Vater las May im jugendlichen Alter in den frühen 50er Jahren, aber ohne irgendwelche Inspiration, Filme und Bühne gabs da noch nicht. Er las May einfach so, aus freien Stücken, freilich durch Mundpropaganda anderer aufmerksam geworden. Er sagte mir einmal, selbst sein Lehrer besaß alle bis dahin erschienenen 65 Bände und hat sie sogar alle gelesen. Also nix Kinderbücher. Sicher können auch Kinder ihn lesen, so eng seh ichs nicht. Nur muß man sich nicht wundern daß sie, je jünger sie sind, desto mehr oder eher Fragen werden sie haben. Sich einen Atlas daneben zu legen und ihn gar zu benutzen, stört erheblich den Lesegenuss. Aber jeder wie er mag.

Daß die Handlungen nicht dort spielen sondern irgendwo in Hintertupfingen, weiß kein Kind, für ihn ist es halt der wilde Westen oder der Orient (und meist besser beschrieben als im Baedecker oder Marco Polo).

Und Mays Romane mit FSK 16-Filmen zu vergleichen, halte ich doch weit hergeholt. Da werden Äpfel mit Birnen verglichen. Bei den sogenannten Filmen (soweit ich weiß werden die erst ab 22Uhr gesendet und wenn vorher dann bei Premiere verschlüsselt; soviel dazu) handelt es sich um Streifen in denen Sex und/oder Gewalt im Übermaß zu finden ist. Das kann man selbst von Mays Kolportageromane kaum behaupten. Ich würde mich hüten zu behaupten daß Karl May nicht für die Jugend geeignet ist oder sie gar verdirbt, wie es zu Mays Lebzeiten gerne getan wurde. Es fehlt bei Kindern in einem gewissen Alter aber noch das Verständnis für manche Dinge. Das eine Kind begreift früher, das andere später. Pauschal zu sagen Karl May wäre ab 8 Jahre halte ich für Unsinn, man muß es ausprobieren, vor allem ob es überhaupt interesse hat.

Am wichtigsten ist es doch, und da wären wir alle doch schon sehr froh, wenn überhaupt (wieder) mehr gelesen wird, auch und gerade von Kindern wieder und nicht weil es gerade eine Modeerscheinung ist wie mit Harry Potter oder Der Herr der Ringe. Wenn da ein Karl-May-Buch dabei ist und er lernt was über das Kurdenproblem von vor über 100 Jahren das heute immer noch aktuell ist, so habe ich nichts dagegen;-).

Ein Buch ist doch was schönes, es in Händen zu halten, darin nachschlagen zu können. Und letztendlich steht es als Wissensspeicher im Regal.
Karl May ist heute bei den Kids nicht mehr aktuell. Da gibt es andere Autoren die für den "lesenden" Jugendlichen von Interesse sind. Das Karl May für uns bekannt ist liegt an dem Zeitpunkt unserer Geburt. Das war Karl May Zeit!! In Kaufhäusern standen Pyramiden mit May Büchern und sie wurden gekauft. Auch die Filme haben dazu beigetragen das Karl May noch einmal in die Hand genommen wurde.
Keine Illustrierte ohne einen Bericht über die Filme. Natürlich wurde bei diesem Rummel, Karl May als Autor wenig Platz eingeräumt. Aber der Name hat sich damals, auch bei den Nichtlesern gefestigt. Eine überarbeitete Fassung der Bücher -es wäre ja nicht die Erste- würde vielleicht dem so arg klagenden Karl May Verlag gut tun. Das solche Werke nicht die Zustimmung einiger Foristen bekommen würden liegt auf der Hand, aber für die gibt es ja immer noch die alten Texte.