Das Karl-May-Forum

Angel hat geschrieben:Apropos fiktive Figuren, da kann ich noch etwas beisteuern.
Da war folgendes irgendwann mal irgendwo in einem anderen Forum zu lesen, es betraf Winnetous Mutter:

"Winnetous Mutter hieß mit bürgerlichem Namen Corazon de Valverde und wurde am 25. Mai 1819 auf der Hacienda ihres Vaters in der Nähe von Arispe/Sonora geboren.
1839 begab sie sich mit viel Gefolge auf eine Reise zu ihren Verwandten nach Carthage im heutigen New Mexiko. Kurz vor erreichen des Ziels wurde die Reisegruppe von Mescalero-Apachen überfallen und Corazon verschleppt.
Ohne auf nähere Details einzugehen, wurde sie gezwungen, die Frau von Intschu-schuna zu werden. Ihm gebar sie 1840 Winnetou und einige Jahre später Nscho-tschi.
Corazon konnte jedoch ein Leben unter den Apachen nicht ertragen und starb wohl aus Gram bereits um 1845 jedoch im festen Glauben an Gott."

Damit sind dann auch Winnetou´s edle Gesichtszüge im mattem Hellbraun und einem leisen Bronzehauch (fast schon römisch zu nennen) zu erklären.

Markus

jwoebking hat geschrieben:

markus hat geschrieben:[
Aus welchem Grund denn wenn ich fragen darf?

Wollte es eben wissen, lieber Markus :-D

Genauso hätte ich auch geantwortet...einfach nur so:-D

markus hat geschrieben:

Angel hat geschrieben:Apropos fiktive Figuren, da kann ich noch etwas beisteuern.
Da war folgendes irgendwann mal irgendwo in einem anderen Forum zu lesen, es betraf Winnetous Mutter:

"Winnetous Mutter hieß mit bürgerlichem Namen Corazon de Valverde und wurde am 25. Mai 1819 auf der Hacienda ihres Vaters in der Nähe von Arispe/Sonora geboren.
1839 begab sie sich mit viel Gefolge auf eine Reise zu ihren Verwandten nach Carthage im heutigen New Mexiko. Kurz vor erreichen des Ziels wurde die Reisegruppe von Mescalero-Apachen überfallen und Corazon verschleppt.
Ohne auf nähere Details einzugehen, wurde sie gezwungen, die Frau von Intschu-schuna zu werden. Ihm gebar sie 1840 Winnetou und einige Jahre später Nscho-tschi.
Corazon konnte jedoch ein Leben unter den Apachen nicht ertragen und starb wohl aus Gram bereits um 1845 jedoch im festen Glauben an Gott."

Damit sind dann auch Winnetou´s edle Gesichtszüge im mattem Hellbraun und einem leisen Bronzehauch (fast schon römisch zu nennen) zu erklären.

Markus

Demnach wäre Winnetou ein Halbblut oder wie heißt die Bezeichnung noch, Mestize?
Das mit dem schon römisch zu nennen, war das nicht auf die Nase bezogen, das nennt man doch griechisch-römisches Profil.

Nein nein nein, Winnetou ist ein Vollindianer und kein Halbblut, mach mir doch mein Weltbild* nicht kaputt;-)).

Das mit dem römischen Profil weiß ich jetzt nicht, ich habs auswendig zitiert.

Markus

*Jetzt bloß nicht zweideutig verstehen;-).

@markus
... ich versteh nie was miss ;-)
klaro ...

"Der Schnitt seines ernsten, männlich schönen Angesichtes, dessen Backenknochen kaum merklich vorstanden, war fast römisch zu nennen, und die Farbe seiner Haut war ein mattes Hellbraun, mit einem leisen Bronzehauch übergossen." stammt z.B. aus "Weihnacht!".

Ansonsten können sich Corazonita-Kurt und auch andere Fortsetzer/Fanfictionautoren eine eigene Winnetou-Biografie entwerfen (von mir aus können sie ihn auch mit deutschen Krankenschwestern verheiraten), aber ich bin spießig. :) Von May gibt es keine Hinweise.

Ich erinnere mich übrigens, dass ich mich in jungen Jahren sehr daran gestoßen habe, dass Old Shatterhand meinte, er wäre gleichalt mit Winentou, während Karl May ja 1842 geboren sei und Winnetou 1840. Das erschien mir ein unüberbrückbarer Widerspruch, während die Menschen, die ich damit behelligte, da keinen Widerspruch sahen. Für alle jenseits der 50 schienen die zwei Jahre Differenz bedeutungslos zu sein, während für mich damals 14- oder 15jährige Welten dazwischen lagen. ;)

... na da gebe ich meiner Vorrednerin Recht, man darf wirklich nicht alles widerstandslos und -spruchslos hinnehmen, Einwände müssen immer gestattet sein
;-)

Für alle jenseits der 50 schienen die zwei Jahre Differenz bedeutungslos zu sein, während für mich damals 14- oder 15jährige Welten dazwischen lagen

Mit zunehmendem Alter sieht man halt klarer ... Also, nie die Hoffnung aufgeben.

:-)))

Angel hat geschrieben:@markus
... ich versteh nie was miss ;-)
klaro ...

Liebe Angel,
es war nicht auf dich gemünzt, sondern galt der Allgemeinheit:).

Und zu Jenny:
Da ich Winnetou zum ersten mal erst mit ca. 27 las, ist mir das bis jetzt nie aufgefallen daß sie 2 Jahre auseinander sind und doch davon die Rede ist daß sie im gleichen Alter sind. Glaube aber zu wissen daß May erzählt daß sie ungefähr im gleichen Alter waren. "Ungefähr" ist aber auch schon ein ziemlich dehnbarer Begriff.

Wenn wir davon ausgehen daß Karl May gleichbedeutend mit Old Shatterhand ist und auch beide damit das gleiche Geburtsdatum haben und wenn es heißt daß Old Shatterhand so ca. 1860/61 (wie ich jetzt mal vermute) nach Amerika kam, dann war er wohl recht jung um schon solche Abenteuer zu erleben (zumindest nach heutigen Begriffen).
Wie ich schon sagte, es macht spaß und ist interessant sich über solche Sachen Gedanken zu machen, aber es ist im Grunde müßig und sinnlos;-).

Markus

@markus
1.) wie mir scheint ist an dem Ausspruch Männlein und Weiblein ticken verschieden doch was dran.
Ich weiß manchmal wirklich nicht was Du von mir denkst/hälst, Du scheinst ständig das Gefühl zu haben ich will Dir an den Wagen fahren.
Glaubst Du wirklich ich bin so ein verbiesterter, alter, humorloser Drachen, der keinen Spass versteht ... im Gegenteil, ich habe viele wesentlich jüngere Leute um mich herum und lache sehr gerne ...
Also sieh den Austausch zwischen uns oder auch Anderen, bitte als stattfindendes, gelegentliche "Geplänkel" an.

2.) Hmm, wenn da geschrieben steht, OS ist 1860/1861 nach Amerika gekommen, dann wäre er ja gerade mal 18 maximal 20 Jahre alt gewesen?
Das ist allerdings wirklich verdammt jung um die geschilderten Abenteuer zu erleben, man nehme nur z.B. in Winnetou I. den Kampf mit dem riesigen Grizzly, den OS auf sich nimmt, um den Mistkerl Rattler zu retten ...

markus hat geschrieben: Ich kann mir vieleicht auch denken warum Sie es wissen wollten.

Da bin ich aber mal gespannt ;-)

Angel hat geschrieben:
Kampf mit dem riesigen Grizzly, den OS auf sich nimmt, um den Mistkerl Rattler zu retten ...

Lehrer-Primpel-Modus an:

Vielleicht ist das im Film so (weiß ich nicht mehr), im Buch nicht. Da haben sich Rattler und einige andere auf Bäumen in Sicherheit gebracht, während ein namentlich nicht genannter ihrer Kollegen von dem Bär zerfleischt wird; Old Shatterhand tötet zwar den Bären, kann aber den Mann nicht retten.

Zu früher Morgenstund schon praktizierender Aufklärungsunterricht?
Good Morning und danke Herr Lehrer Rüdiger!
Schach ... aber das Spiel geht weiter ;-)

... im Buch werden Deine beschriebenen Vorgänge geschildert, im Film Winnetou I gibt es sie nicht, das kommt kein Bär vor.

Vielleicht verwechselt Du das mit dem Anfang vom K.M.Film Winnetou II, da wird Ribanna, die Häuptlingstochter vom Stamme der Assiniboins, von einem Bären angegriffen, sie verteidigt sich mit ihrem Messer gegen das Tier und wird dabei verletzt, Winnetou kommt gerade des Weges, erkennt die Gefahr in der sich die Frau befindet, eilt ihr zu Hilfe, greift seinerseits in den Kampf ein und natürlich ganz ritterlicher Held, tötet er das Ungetüm ...

Aber wie solltst Du das wissen, wenn Dich die K.M. Filme nach Deinen Äußerungen nicht tangieren?

Rüdiger hat geschrieben:

Angel hat geschrieben:
Kampf mit dem riesigen Grizzly, den OS auf sich nimmt, um den Mistkerl Rattler zu retten ...

Lehrer-Primpel-Modus an:

Vielleicht ist das im Film so (weiß ich nicht mehr), im Buch nicht. Da haben sich Rattler und einige andere auf Bäumen in Sicherheit gebracht, während ein namentlich nicht genannter ihrer Kollegen von dem Bär zerfleischt wird; Old Shatterhand tötet zwar den Bären, kann aber den Mann nicht retten.

Der Film ist völlig bärenlos. Dies führte zum Protest des Bärenbeauftragten, sodass dann im Film "Winnetou 2. Teil" Meister Petz zu seinem Recht kam.

Angel hat geschrieben: Vielleicht verwechselt Du das mit dem Anfang vom K.M.Film Winnetou II, da wird Ribanna, die Häuptlingstochter vom Stamme der Assiniboins, von einem Bären angegriffen,

Das war wohl eher ein Gummibärchen, lachhaft inszeniert :-(