Das Karl-May-Forum

Womanizer ? Wann , in welchem Film ? Nscho tschi war doch die Einzige , oder ? Ich meinte ja nicht, daß Shatterhand saufen soll. Aber ein wenig mehr "nicht optimale" Charakterzüge wären vorteilhaft. Märchenverfilmung halte ich nicht für gut, wir reden hier vom "wilden Westen", auch wenn Karl May ihn romantischer beschrieb.

Was denn für ein Wilder Westen bei Karl May? Das ist Karl Mays VORSTELLUNG vom Wilden Westen. Und die hat nichts, aber auch gar nichts mit der Realität zu tun.

(Einschränkung: ab und an sucht er echte Bezüge wie z.B. den Bürgerkrieg oder den Ku-Klux-Klan als Lokalkolorit...)

Bei Karl May gibt es keine Staubmäntel, keine Saloons, keine Barmädchen (abgesehen vielleicht von der kleinen Auguste in "Deadly Dust"...), keine Reservationen, keine echten Indianer, kaum mal einen Soldaten - nur Deko-Büffel und eine Eisenbahn.

Anders sieht es mit den Orientbänden aus. Da sind ja auch die Figuren viel weniger stereotyp. Aber in seinen Wild-West-Bänden kämpfen einfach die Guten gegen die Bösen. Und dass das im Film wunderbar funktionieren kann, zeigt u.a. StarWars. Und das ist auch ein Märchen und kein NASA-Aufklärungsfilm mit realistischen Raumschiffen und echten Aliens.

Der Vergleich mit Star Wars ist gar nicht so schlecht. Aber der Film bietet dazu hervorragende Action und lebt von den Computertricks. Den schrägen 60er Humor gab es auch nicht bei Karl May. Warum sollte es denn keine Staubmäntel geben ? Abe vielleicht hinkt doch der Vergleich mit Star Wars....hier gab es keine Romanvorlage. George Lucas erzählt eine Story aus der Zukunft, die wir nicht kennen. Meiner Meinung nach (und davon gehe ich nicht weg) würde eine neue Karl May Verfilmung nach dem 60's Muster nicht mehr funktionieren. Ich habe kein Problem mit einer Märchenerzählung, aber eine Westergeschichte sollte im Ansatz ein wenig den Tatsachen entsprechen. Wir reden hier nicht vom kleinen Hobbit oder dem Herr der Ringe. Das sind Phantasiewelten. Aber der wilde Westen war real, von daher könnte ich mir vorstellen, die Geschichten von Karl May dem etwas anzupassen. Gut und Böse soll ja bestehen bleiben. Das ist das Leitmotiv von Winnetou. Karl Mays Vorstellung vom wilden Westen war anders, verklärter. Da gebe ich Dir Recht. Aber auch die 60's Verfilmungen entsprachen nicht der literarischen Vorlage. Daher ist der Vergleich mit Star Wars doch nicht optimal ;-). Das ist Science Fiction. Wie sagt man in der Computerbranche ? Ein Karl May mit einem "neuen" Update :-)

Harty hat geschrieben:... , den Bahnvermesser Old Shatterhand auch mit Schwächen, der im Saloon einen über den Durst trinkt oder ein Barmädchen vernascht ...

Old Shatterhand hat sicher gern mal ein kühles Bier getrunken, aber Alkohol war definitiv keine Schwäche von ihm. Das, was Du vorschlägst, wäre dann einfach nicht mehr der Old Shatterhand mit den hohen moralischen Werten, so wie ihn Karl May beschreibt. Nein, dieser Idee kann ich beim besten Willen wirklich nichts abgewinnen. Wenn man so Karl May verfilmen will, wird im Vorspann dann folgendes zu lesen sein: "nach Motiven von Karl May" ... und darauf kann ich gut verzichten. Es wäre schön, mal einen Karl May Film zu haben, der sich eng an die Buchvorlage hält. Die TV Serie "Kara Ben Nemsi Effendi" hat gezeigt, dass dies durchaus möglich ist, auch wenn sie heute nach so langer Zeit aufgrund einiger Schauspieler ziemlich laienhaft wirkt. Aber in der damaligen Zeit war die Serie ein echtes Highlight.

Harty hat geschrieben:Aber ein wenig mehr "nicht optimale" Charakterzüge wären vorteilhaft. Märchenverfilmung halte ich nicht für gut, wir reden hier vom "wilden Westen", auch wenn Karl May ihn romantischer beschrieb.

Auch im 'richtigen' wilden Westen gab es ganz sicher Leute mit hohen moralischen Werten und mit positiven Charakterzügen. Ein Old Shatterhand, so wie ihn Karl May beschreibt, kann daher auch im Film sehr realistisch und nicht märchenhaft wirken, wenn man ihn eben so positiv darstellt. Das was Du vorschlägst, wäre geradezu eine Vergewaltigung an Karl May. Es sind doch gerade die hohen moralischen Werte und Charakterzüge der Helden, die Karl May so wertvoll machen. Gerade das sollte auch in einem neuen Film deutlich zum Ausdruck kommen - sonst würde etwas sehr entscheidendes fehlen.

Zumindest wird diskutiert. Ich habe nicht geschrieben, die edlen Charakterzüge zu verdrängen. Es kann doch aber menschlisch sein, nach der Ermordung Nschotschis einen über den Durst zu trinken. Old Shatterhand ist kein Alkoholiker, aber auch ein Indiana Jones zeigte durchaus raffgierige Züge. Hier wird kein Held negativ dargestellt, sondern eher menschlich. Auch in den 60's Filmen stand zu lesen "..nach Motiven Karl Mays". Warum regt ihr über diese Filme nicht auf, die in keinster Weise den Büchern entsprachen ? Und bitte richtig lesen: ich habe nicht behauptet, Shatterhand hat eine Alkoholschwäche. Warum sollte er nach einem harten Tag oder schweren Verlust nicht ein Glas Whiskey trinken dürfen ? Das heutige Publikum möchte keinen Schmetterlingsjäger sehen, der durch die Prärie hüpft. Eine etwas deutlichere Zeichnung des wilden Westens würde mir durchaus gefallen. Zumindest deute ich an, wie ich mir neue Filme vorstellen könnte. Als Vergewaltigung sehe ich es nicht, wo ist das Problem ? Old Shatterhand soll sich ja nicht durch den Film saufen...sehe es als Metapher. Ein Glas schadet nicht.

Das ist Karl Mays VORSTELLUNG vom Wilden Westen. Und die hat nichts, aber auch gar nichts mit der Realität zu tun.

Nicht immer gleich schwarzweißmalerisch übertreiben.

Es gibt realistische Anteile, und es gibt unrealistische Anteile. Mag sein, daß letztere überwiegen. Ich habe noch nicht nachgerechnet (und vermag das auch gar nicht, da ich damals im Westen nicht dabei war).

;-]

Was die Barmädchen betrifft, Old Shatterhand ist durchaus empfänglich für entsprechende Reize. Aber er lebt es, sozusagen, nicht aus. Und spricht auch, in seinen Büchern, wenig darüber. Gelegentlich steht etwas zwischen den Zeilen.

Eine Sauferei größeren Ausmaßes ist in Band 79, Old Shatterhand in der Heimat, beschrieben. Dann fällt mir noch das Gelage als Mittel zum Zweck in der Festung in Band 2 ein, und eine Warnung vor Alkoholmißbrauch im dritten Mahdi-Band. In frühen Dorfgeschichten wird manchmal recht heftig gesoffen, und das Thema Alkoholismus spielt dort gelegentlich schon eine Rolle. Auch später taucht es gelegentlich auf, dann zurückhaltender, kritischer.

> Dorfgeschichten

Warum wohl...

"... Schnaps war überall dabei; man mochte ihn nicht entbehren. Man betrachtete ihn als den einzigen Sorgenbrecher und nahm seine schlimmen Wirkungen hin, als ob sich das so ganz von selbst verstände. Freilich gab es auch sogenannte bessere Familien, über die der Alkohol keine Macht besaß, aber die waren in ganz geringer Zahl..." (KM, LuS)

Und nochmal zurück von wegen "die Guten gegen die Bösen", vermeintliche Romantik und dergleichen:

Die Westmänner vom alten Schrote und Korne - leider ist diese Sorte bis auf wenige, die man zählen kann, jetzt ausgestorben - waren ganz andre Menschen als das Gesindel, welches nach ihnen kam. Unter dem Ausdrucke Gesindel sind hier nicht etwa nur moralisch verkommene Menschen gemeint; dieses Wort hat hier eine andre als die gewöhnliche Bedeutung. Wenn ein Millionär, ein Bankier, ein Offizier, ein Advokat, meinetwegen auch der Präsident der Vereinigten Staaten selbst, nach dem Westen geht, ausgerüstet mit den jetzigen massenmörderischen Waffen, ängstlich behütet und bewacht von einer zahlreichen Begleitung, damit ihm ja keine Mücke in die Hühneraugen beißt, und von einem sicheren Standorte aus das Wild zu hundert Exemplaren niederknallt, ohne dessen Fleisch gegen den Hunger zu gebrauchen, so wird dieser hohe und vornehme Herr von dem wirklichen Westmann eben zum »Rabble«, zum Gesindel gerechnet. […]

Im Nationalparke droben »hegt« oder »schont« man jetzt einige Büffel; hier oder da kann man in irgend einem zoologischen Garten noch einen einzelnen sehen; aber in der Prairie, welche sie früher zu Millionen bevölkerten, sind sie ausgestorben; der Indianer verhungert körperlich und moralisch, und einen wirklichen, echten Westmann sieht man nur noch in Bilderbüchern. Daran ist das schuld, was der Trapper, der Squatter »Gesindel« nennt.

Das steht im "Ölprinz". Zum Beispiel.

na geht doch ;-). Vielleicht kam es von mir falsch herüber, es soll nicht zum Thema eines Filmes gemacht werden. Ich vermisste nur in den bekannten Filmen eine tiefere Zeichnung der Personen, die es in den Büchern durchaus gibt.

eine tiefere Zeichnung der Personen, die es in den Büchern durchaus gibt.

So ist es.

Zum Thema 'Neue Karl May Filme' habe ich eine äusserst interessante Website entdeckt. Sie wurde von einer deutschen Frau ins Leben gerufen, die jetzt in Amerika lebt und dort geheiratet hat. Die Website ist komplett auf Englisch, und hat das Ziel, neue Karl May Filme und eine neue TV Serie zu produzieren. Dafür werden konkret Sponsoren gesucht. Die Betreiberin verfügt auch über Kontakte nach Hollywood, so nennt sie z.B. Roland Emmerich, zu dem sie guten Kontakt zu haben scheint. Und der Hammer ist dann, dass Arnold Schwarzenegger damals sogar schon als Produzent eines neuen Karl May Films zugesagt hat. Den hätte er auch realisiert, wenn er sich nicht aus Hollywood wegen seiner politischen Karriere zurückgezogen hätte.
Diese Seite solltet Ihr Euch mal ansehen:

http://www.karlmayusa.com/

Wenn ich mir das so durchlese, scheint ja doch einiges in Bewegung zu sein.

Licata hat geschrieben:Zum Thema 'Neue Karl May Filme' habe ich eine äusserst interessante Website entdeckt. Sie wurde von einer deutschen Frau ins Leben gerufen, die jetzt in Amerika lebt und dort geheiratet hat. Die Website ist komplett auf Englisch, und hat das Ziel, neue Karl May Filme und eine neue TV Serie zu produzieren. [...]

Wenn ich mir das so durchlese, scheint ja doch einiges in Bewegung zu sein.

Wenn ich mir das wirklich genau durchlese, erfahre ich, daß die Seite das letzte Mal am 25. Mai 2006 modifiziert worden ist. Und dann relativiert sich die Begeisterung doch sehr schnell.

Grüße
Rolf

Rolf Dernen hat geschrieben:
Wenn ich mir das wirklich genau durchlese, erfahre ich, daß die Seite das letzte Mal am 25. Mai 2006 modifiziert worden ist. Und dann relativiert sich die Begeisterung doch sehr schnell.

Grüße
Rolf

Stimmt, auf das Datum des letzten Updates hatte ich in der Tat nicht geachtet. Allerdings wurde die Seite auch im Mai 2006 erstellt. D.h. seit die Seite online ist, hat es kein Update gegeben. Aber dafür kann es auch ganz andere Gründe geben. Bedeutet es nun, dass es nichts mehr zum updaten gibt, und dass sie ihre Bemühungen aufgegeben hat? Oder verfolgt sie so energisch ihren Lebenstraum, dass sie einfach keine Zeit findet, um auch noch die Website auf dem neuesten Stand zu halten? Oder will sie mit der Seite einfach nur über Karl May informieren und eher im Hintergrund ihren Lebenstraum verfolgen, und dann würde die Seite auch kein Update erfodern. Wer weiss das schon ... ;) Vielleicht kontaktierst Du sie mal, und dann sind wir alle schlauer.

Trotzdem ist es für mich rätselhaft , warum bist dato kein neuer Winnetou Film entstanden ist ?! Spätestes Mitte der 70er hätte man den Ball doch aufnehmen können...Pierre Brice hatte keine Lust mehr darauf ? Welche Filme danach sind denn von ihm bekannt? Außerdem spielte er den edlen Häuptling jahrelang auf der Bühne. Bully's Film verstehe ich nicht nur als Persiflage , sondern auch als Hommage. Zumindest zeigte der Film, daß es möglich ist, einen "Winnetou Film" zu drehen. Eigentlich wäre Sky Dumont ein idealer Bösewicht, und (nicht lachen): Christian Tramitz als wirklicher Old Shatterhand, why not ?